כוכב הזמר הבא - בינה מלאכותית?

[mps]

@david !!!
זה לא נורמלי!!! עוד קצת שיפור - ותם עידן המעבדים והמפיקים המוזיקלים?!

[Yossile]

@mps חד משמעית לא! כי בהפקה מאפס יש לו תבנית שתמיד חוזרת על עצמה רק עם רצף אחר ולכן הוא אף פעם לא יוכל ליצור מוזיקה חדשה אלא רק מנגינות משעממות שחוזרות על עצמם. מה שקרה כאן זה ש @david העלה לו קטע וביקש ממנו להמשיך אותו ובזה הוא לא רע כי הוא מתבסס על התבנית שאתה העלית לו ולא על המהלכים שהמתכנתים הכניסו לו (אבל גם זה כמובן מבוסס על מה שהכניסו לו כי הוא לא יודע להמציא לבד מהלכים הרמוניים).

[mps]

@Yossile מה זה קשור? במציאות הוא למד את המלודיה (בקטע 2 הוא ממש חוזר עליה עם גיטרה), ו"הצמיד" לה אקורדים נכונים (שונים אמנם מהמקור ששם השיר יותר מינורי)
ויצר ממש עיבוד, מה שאומר שעקרונית אפשר להעלות לו כל קטע שירה - והוא יוצר עיבוד חדש!!
וחוץ מזה שזה לא מספיק מלוטש - זו עבודה מטורפת יותר מכל מה שחשבתי שהבינה מסוגלת לעשות עד היום.

[יאיר מהללאל]

אין אין אין תחליף למלחין חי שמרגיש את המילים,
ואת ההרגשה והשראה שאמרוה לבוא על האדם השומע !!!
כבר מילתי אמורה בענין בינה מלאכותית…
אין טעם לנסות עוד אם הוא יותר יצליח…
למעשה תהיו כנים: זה לא זה !!
ודאי שבעולם ההפקה והעיבוד הבינה יכולה לעזור הרבה
לא בלחן בכלל !!!
שבת שלום
יאיר

[el m]

פוסט זה נמחק!

[Yossile]

@elazar-miller כתב בכוכב הזמר הבא - בינה מלאכותית?:

ופה בודקים איך יצא מוזיקה שהיא עשתה ומבסוטים מזה,

אני לא חושב שמבסוטים מהתוצאות כתוצאות טובות אלא מבסוטים מכך שהמחשב יכול לייצר דבר כזה (כמו שתהיה מבסוט אם תינוק בן שנתיים יצייר לך דיוקן שלך אפילו אם זה לא יצא כ"כ דומה).
ואני לא דואג ממנה כ"כ כי אולי לשירי אוירה וקעמפים וכו’ (ואולי אפילו לשירי ת"תים של ישיבות לפורים) היא תצליח אבל את האנושיות שבלחנים שנוצרו ע"י אדם שהלחין מתוך מחשבה על המילים והרגשה של המאזין היא לא תצליח לקחת. אז אם אני דואג ממשהו זה לא שהיא תצליח ליצור מוזיקה רדודה ואנשים יהנו מזה אלא מזה שבכללי האנשים יהנו מהמוזיקה הרדודה וזה נכון גם אם מישהו צייר תווים בתוכנה בלי לדעת שום דבר על מוזיקה ויצא לו טראק יפה ולא רק אם בינה יצרה את זה.

[איש אחד]

@elazar-miller כתב בכוכב הזמר הבא - בינה מלאכותית?:

פעם לא האמינו שיהיה דבר כזה רכב ללא נהג והנה יש היום, אז גם אנחנו לא מאמינים, אבל המציאות משתנה מהר

בנהיגה לא צריך נשמה, בנגינה כן!!!
שנית, אם נעקוב אחרי אלו שעושים מזה עסק, נראה שזה לא המבינים הגדולים במוסיקה (מנחם טוקר וכו’), ואפילו יואלי דיקמן שהתחיל לאחרונה להעביר עם זה כמה תוכניות מאסטר פליי מסתייג מזה כל הזמן ועושה את זה רק בשביל הקטע.
הוא כן אומר (ואני קצת מסכים איתו בקטע הזה, שוב מדגיש, קצת) שהיחידים שזה פוגע בהם פגיעה אנושה אלו יוצרי המוסיקה האלקטרונית, שם החכמה היא לא נשמה אלא בעיטות, ואת זה היא עושה מצוין כיום.
יש לה רק בעיות חמורות ביותר במיקס…

[el m]

פוסט זה נמחק!

[איש אחד]

@elazar-miller כתב בכוכב הזמר הבא - בינה מלאכותית?:

@איש-אחד
כן, אבל בכל זאת אתה יודע שזה רק בשלבי ההתחלה, ומה שאני אומר שאני חושש לאן זה יבוא בעוד 40 שנה
הלוואי שזה באמת לא ישפיע

ימים יגידו…
אבל זה נשמע מופרך מהיסוד, כי מחשב הוא מחשב ולא נשמה.

ומה שעוד התכוונתי זה שאנשים כבר לא יסתכלו על המוזיקה האמיתית

זה כבר יכול לקרות בקרב ה’עמך’, ראה ערך מנחם טוקר…

[el m]

פוסט זה נמחק!

[Yossile]

@elazar-miller כתב בכוכב הזמר הבא - בינה מלאכותית?:

ומה שעוד התכוונתי זה שאנשים כבר לא יסתכלו על המוזיקה האמיתית

זה קרה כבר לפני בוא הAI בגלל שכ"כ קל לצייר בתוכנה מנגינה בלי לדעת בכלל מה אתה מצייר ולתקן עד שזה נשמע טוב, להוסיף לופ של תופים, בס מהבסיס של המנגינה, אקורדים מאיזה פד והנה לנו טראק שגם מנחם טוקר יכול לעשות ובגלל שזה נעים לאוזן אנשים יעריכו אותו (כמובן שאני לא נגד טראקים ומוזיקה אלקטרונית ואני גם לא מאלו שחושבים שזה לא מוזיקה, כי יש כאלה שממש משקיעים וחושבים על כל פרט גם בתחום הזה ואני עצמי גם מקשיב לטראקים להנאתי, אבל מכיון שיש מלא שסתם תוקעים סאונדים ומציירים מנגינות עד שיוצא להם משהו שנשמע טוב קשה לי להעריך את התוצרים האלה אא"כ אני יודע שזה יצא ממישהו שמבין במוזיקה או שאני שומע שם איזה יציאה מוזיקלית מגניבה).

@איש-אחד כתב בכוכב הזמר הבא - בינה מלאכותית?:

הוא כן אומר (ואני קצת מסכים איתו בקטע הזה, שוב מדגיש, קצת) שהיחידים שזה פוגע בהם פגיעה אנושה אלו יוצרי המוסיקה האלקטרונית, שם החכמה היא לא נשמה אלא בעיטות, ואת זה היא עושה מצוין כיום.

אכן הוא שב ומדגיש שזה יפגע בעיקר באלו שסתם יושבים ומקשקשים בתוכנה (לא ביוצרי המוזיקה האלקטרונית בהכללה) עד שיוצא להם טראק שהחברים נהנים ממנו שאת זה אני חושב שהבינה יכולה גם עכשיו לעשות טוב (בעיקר הבינה שיוצרת מנגינות ללא מילים) ואני לגמרי מסכים איתו.
מה שכן אני חושב שהבינה לעולם לא תצליח לעבד שיר כמו שיואלי למשל מעבד כי היא לא יודעת להקשיב לשיר וליצור לפי ההרגשה ולהשקיע בכל תו ותו אלא רק ליצור על פי תבנית מוזיקלית מסויימת שמכניסים לה.

[אילן פ]

@elazar-miller כתב בכוכב הזמר הבא - בינה מלאכותית?:

@איש-אחד
@Yossile
כן, אבל בכל זאת אתה יודע שזה רק בשלבי ההתחלה, ומה שאני אומר שאני חושש לאן זה יבוא בעוד 40 שנה
הלוואי שזה באמת לא ישפיע
ומה שעוד התכוונתי זה שאנשים כבר לא יסתכלו על המוזיקה האמיתית

לצערי הרב אני לא כלכך אופטימי שהבינה לא תשפיע "כי אין תחליף למלחין וכ"ו
כי אחרי שזה ירד לעולם זה רק עניין של זמן מתי זה ישתלט ללא שליטה
ולהלוואי שיקח לזה 40 שנה -כי זה יקרה הרבה יותר מהר כמו הטלפונים החכמים
ויבוא דור של "הבן שלא יודע לשאול "-- שישמיעו לו מוזיקה אנושית הוא לא יבין מה רוצים ממנו – ונכון שעיקר הבעיה שציבור המאזינים כעיקרון רדוד–ולא מבחין באיכויות
כבר היום --מה שיותר רדוד ובנאלי ומקושט באפקטים יותר מצליח
ורק יחידים – דור דעה --עוד מתרפקים על נוסטלגיות שחלפו
אין ספק שהבינה שחודרת לאומנות בכל התחומים --הורסת כל חלקה טובה
ויש לי עוד הרבה מה להוסיף בעניין – ולא יכול להאריך
והלוואי שאתבדה וזה לא יהיה כמו שאני חושב

[Yossile]

@אילן-פ זה בדיוק מה שאמרתי. הנושא הוא לא אם הAI ישתלט על המוזיקה או לא. כי מי שמתרפק על המוזיקה החיה והאמיתית לא יושפע מהAI ומי שלא אז גם ככה הוא מאזין למוזיקה רדודה ואני לא חושב שזה משנה אם המוזיקה הרדודה הזאת נוצרה על ידי אדם לא מוזיקלי או על ידי מחשב לא מוזיקלי. ולכן הדאגה שלי היא מהעובדה שהאנשים עצמם לא מעריכים את המוזיקה ולא מזה שהבינה תגיש להם בדיוק את מה שהם מחפשים.
כשהבן שלי ישמע מוזיקה אנושית ולא יבין מה זה, מה שיפריע לי בסיטואציה הזאת זה שהוא לא מעריך את המוזיקה האמיתית ולא שהוא לא מעריך את היצירה האנושית.

[el m]

פוסט זה נמחק!

[איש אחד]

@elazar-miller @Yossile כל מילה פנינה, וכבר ראינו מה קורה באשכול של סקר המעבדים, שמלבד הקטע המחריד של מי שחושב שאלקטרוני לפני הכל יש כאן גם את תוכן הסקר עצמו שחצי ממנו אינם מעבדים כלל, וכפי שכתבתי שם.
חבל…
כשאנחנו היינו צעירים זה לא היה…

[Yossile]

פוסט זה נמחק!

[איש אחד]

@Yossile כתב בכוכב הזמר הבא - בינה מלאכותית?:

@איש-אחד לא יודע אם אתה מתכוון בצחוק או ברצינות אבל אם מישהו חושב שזה מתחלק לצעירים ומבוגרים זה לא נכון! אני מהצעירים ובכ"ז אני חושב את מה שאני חושב.

אוף, האלה שלא מבינים בדיחות…
גיל 24 זה מספיק צעיר בשבילך?..

[Yossile]

פוסט זה נמחק!

[david]

https://www.youtube.com/watch?v=Te88chzVVXc&t=7s

[יצחק 1]

@david לא רוצה לפגוע אבל זה לא נשמע שהבינה המלאכותית התקדמה הרבה מאז הויכוח כאן לפני 3 חודשים…