יודעים תאוריה? אולי תענו לי על שאלה...

איש אחד

@אריק כתב ביודעים תאוריה? אולי תענו לי על שאלה...:

בלה מינור אגב, ב AM ארוך אפשר להכניס FM וזה דווקא נחמד…

מעניין מה שאתה אומר, כיון שב-Am (לה, דו ,מי) יש רק צליל אחד שנמצא ב-Fm (פה, לה במול, ודו המשותף לשניהם)!
כמובן מעבר לעניין שיש כאן צירוף דיסוננטי מאוד של לה (שכאן הוא הטוניקה) לעומת לה במול שגם דיסוננטי מאוד (סקונדה קטנה) וגם יורד מהטוניקה.
אולי זה נשמע לך טוב כי זה סוג של maj.7?

אריק

@איש-אחד לא לא. בקטע מעבר לדוגמא בין בית לבית כשהקטע מסתיים בלה מינור ארוך אפשר להכניס שם פה מינור(זה חסידי מאד אמנם) אבל זה יפה, תבדוק בעצמך ותווכך…

איש אחד

@אריק כתב ביודעים תאוריה? אולי תענו לי על שאלה...:

כשהקטע מסתיים

כשקטע מסתיים בעיקרון אקורד הסיום חייב להיות הטוניקה, אא"כ אתה מעוניין לעבור בית שאז אפשר אכן להכניס את זה כאקורד מעבר.
אם התכוונת לאקורד מעבר זה תלוי מאוד למה אתה עובר, זה בשום אופן לא יכול להיות כלל קבוע שתמיד זה עובד.

הקלידן הצפוני

@yehunatan
אני שמתי לב שהוא בעיקר נמצא בשירי חופה וכדו’

איפה שהאווירה של השיר יותר רומנטית משהו מאקורד הזה יוצר את התחושה הזו

איש אחד

@הקלידן-הצפוני כתב ביודעים תאוריה? אולי תענו לי על שאלה...:

שירי חופה

שירי חופה ברובם המוחלט מז’וריים!
שם הוא אכן מככב רבות דווקא בגלל השבירה שלו למינור.

בכל אופן, לענייננו,

@yehunatan כתב ביודעים תאוריה? אולי תענו לי על שאלה...:

האקורד E מז’ור, על אף שהוא לא מדויק לסולם, נמצא גם הוא בסולם Am. והוא אפילו נקרא הדומיננטה שלו על אף שיש בו חריגה של סול דיאז…

לא מדויק. הדומיננטה של Am הינה Em.
אך לפי הסולם המינור הרמוני זה אכן E, וכדלהלן.

בכל אופן, ישנו כלל שלמרות שישנם כללים בסולמות המוסיקה, עדיין ישנם מקרים יוצאי דופן שלמרות שלפי הכללים היבשים הדבר לא נכון, האוזן קובעת אחרת.
למשל, בסולם המינורי הרגיל, ונשתמש בלה מינור לצורך הדוגמה: הדרגה השביעית הינה סול, אך הרעיון בתו זה הוא שהוא צריך להיפתר בחזרה לטוניקה, כך שאם בדו מז’ור ננגן דו עד סי נהיה חייבים לסיים בדו, זה ממש יציק לנו. אך אם ננגן בלה מינור לה עד סול זה פחות יציק לנו.
וכאן מגיע המינור ההרמוני, שהוא מסתיים בסול דיאז, ומחזיר אותנו בחזרה לאותה בעיה של המז’ור הרגיל, וכעת אם ננגן לה עד סול דיאז זה יציק לנו כמו שהסי הציק לנו במקבילו המז’ורי.

וזה כן בא לשימוש, למשל באייביג און אלעמאל של שלום למר (בעיבודו של מנדי הרשקוביץ) באחת מהפעמים הוא משתמש ב-Fm במקום F או G#aug (שניהם נוגעים בסול דיאז, וכנ"ל).

אריק

@איש-אחד כתב ביודעים תאוריה? אולי תענו לי על שאלה...:

ה בשום אופן לא יכול להיות כלל קבוע שתמיד זה עובד.

לא אמרתי קבוע דיברנו על איפה פה מינור נכנס בלה מינור…
תנסה לדוגמא בשיר אתה הראית בין הבית הראשון לשני.

@אריק כתב ביודעים תאוריה? אולי תענו לי על שאלה...:

כשהקטע מסתיים בלה מינור ארוך

לפני קטע 2 כמובן. לא בסוף שיר.

איש אחד

@אריק כתב ביודעים תאוריה? אולי תענו לי על שאלה...:

אתה הראית

של מי?

והבנתי מה התכוונת, אך זה עדיין לא נכנס בסולם. אכן מתאים לנגן את זה כמעבר וכמו שהסכמנו קודם, אך עדיין זה לא הופך את זה לחלק מהסולם.

yehunatan

@איש-אחד אני דווקא למדתי מהמורה שלי שהדומיננטה של Am זה E מז’ור, למינור אין מספיק עוצמה בלהיות- דומיננטי!

yehunatan

@איש-אחד ברור שלא חלק מסולם אבל בתור מעבר הרמוני זה לדעתי מתאים בול

אריק

@איש-אחד שוב- נכון מאוד. כמובן שזה לא חלק מהסולם. לגבי ההשתמשות בו בתוך הסולם התכוונתי…

איש אחד

@yehunatan כתב ביודעים תאוריה? אולי תענו לי על שאלה...:

למינור אין מספיק עוצמה בלהיות- דומיננטי!

מהסיבה שכתבתי מקודם. מה שכן, במוזיקה החסידית רוב השירים המינוריים הינם מינור הרמוני ולכן E ברוב המקרים תהיה הדומיננטה. אך במינור הרגיל הדומיננטה היא דווקא Em.

כך למדתי מהמורה שלי…

yehunatan

@איש-אחד מוזר לי, אפילו שאין בו את ה #G?
כי אפילו ברגיל אני יודע ש ה דומיננטה זה E7 כי זה עם עוצמה הרבה יותר חזקה, ואתה אומר שאפילו Em הוא דומיננטה???
לי זה נשמע מוזררר

איש אחד

זה מה שאמרתי, שיש את הדומיננטה של ‘לפי הספר’, שזה Em,
ויש את הדומיננטה שבאה בגלל שזה לא מספיק דומיננטה, מה שהפך את הסולם למינור הרמוני.
ו- E7 אינו דומיננטה. זה אכן טנשן נושך מאוד שמדגיש את המתח כמו כל ספטאקורד, אך הוא לא נכלל בדיאטוני המשולש.
(כמו שגם E אינו בדיאטוני המשולש של המינור הרגיל אלא רק של ההרמוני ולכן הוא לא בתוך הסולם המינורי הרגיל אלא רק בזה ההרמוני, כמו שכתבתי).

M.Y.H music

@yehunatan כתב ביודעים תאוריה? אולי תענו לי על שאלה...:

ואתה אומר שאפילו Em הוא דומיננטה???

דומיננטה זה שם של רמה בסולם, הפירוש של זה, הוא חמישי, ככה שגם אם הוא מינורי, זה לא סותר את עובדת היותו דומיננטה

איש אחד

@M-Y-H-music כתב ביודעים תאוריה? אולי תענו לי על שאלה...:

@yehunatan כתב ביודעים תאוריה? אולי תענו לי על שאלה...:

ואתה אומר שאפילו Em הוא דומיננטה???

דומיננטה זה שם של רמה בסולם, הפירוש של זה, הוא חמישי, ככה שגם אם הוא מינורי, זה לא סותר את עובדת היותו דומיננטה

נכון, ומה שכתבתי לו התכוונתי לדומיננטה של האקורדים הדיאטונים המשולשים.

yehunatan

@M-Y-H-music אני לא מתכוון לדומיננטה מבחינת דרגה, למרות שזה בעצם דומיננטה…
אלא למה שמתכוונים שרוצים לבטות את הדבר הכבד והבוטה, ולא מה שהוא “באמת”

יצחק 1

פעם שמעתי משפט בשם מונה רוזנבלום שלדעתי נכון בעיקר לנושאים כאלה:
שבמוזיקה יש הרבה כללים אבל בסופו של דבר מה שנשמע טוב באוזן מכניסים גם אם זה לא נכון מבחינת הכללים ומה שלא נשמע טוב גם אם זה אמור להשתלב מבחינה הרמונית וכו’ פצצה - זה לא נכנס!!