דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • תקנון הפורום
  • נבחרות "המוזיקאי" 🏆
  • חפש באמצעות Google
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • יצירת קשר
עיצובים
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
צור דיונים, שאל שאלות וקבל תשובות: המוזיקאי | פורום המוזיקאיים החרדי
  1. דף הבית
  2. תוכנה | DAW
  3. קיובייס או FL סטודיו?

קיובייס או FL סטודיו?

מתוזמן נעוץ נעול הועבר תוכנה | DAW
46 פוסטים 16 כותבים 472 צפיות 3 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • מייבין באקורדיםמ מנותק
    מייבין באקורדיםמ מנותק
    מייבין באקורדים
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #11

    רק חשוב לציין דבר פשוט
    כל תוכנה אם לא משקיעים לפחות שבועיים של חרישת כל הסרטנים באינטרנט על התוכנה ושעות של התנסות אישית
    אל תדברו על שום תוכנה

    Hagai HabaniH תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • מייבין באקורדיםמ מייבין באקורדים

      רק חשוב לציין דבר פשוט
      כל תוכנה אם לא משקיעים לפחות שבועיים של חרישת כל הסרטנים באינטרנט על התוכנה ושעות של התנסות אישית
      אל תדברו על שום תוכנה

      Hagai HabaniH מנותק
      Hagai HabaniH מנותק
      Hagai Habani
      DigitalAudio
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
      #12

      @מייבין-באקורדים לא מסכים איתך.
      את פרו טולס (שהיא תוכנה לא ממש ידידותית לסביבה) למדתי בערך בשבוע… (אני מדבר על שימוש בסיסי. לא עם כל קיצורי המקשים וכדו’ אלא כדי הפקה).

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      1
      • הגיטריסטה מחובר
        הגיטריסטה מחובר
        הגיטריסט
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
        #13

        @אורגו-מדלי
        הכל תלוי כמה ידע ואינטואיציה יש לך במחשב.
        כל אחד יהיה לו קל או קשה משהו אחר שלשני זה יהיה בדיוק הפוך.

        אני חושב שהכי פשוט לראות סרטוני הדרכה של שימוש בתוכנה - קיובייס\FL S ולראות למה אתה הכי מתחבר במבט חיצוני מהסרטון.

        אני יתן ‘להבדיל’ דוגמא מעולם הגרפיקה:
        אני למשל מצליח להוציא דברים מטורפים!! מפאוור פוינט מה שבאילוסטרייטור אני לא מתקרב בכלל,
        תשובה פשוטה: אני התחלתי כחובבן מפאוור פוינט אהבתי אותה התרגלתי אליה, כשניסיתי לעבור לאילוסטריטור לא הצלחתי להתחבר, והתוצאות…

        מייבין באקורדיםמ תגובה 1 תגובה אחרונה
        1
        • הגיטריסטה הגיטריסט

          @אורגו-מדלי
          הכל תלוי כמה ידע ואינטואיציה יש לך במחשב.
          כל אחד יהיה לו קל או קשה משהו אחר שלשני זה יהיה בדיוק הפוך.

          אני חושב שהכי פשוט לראות סרטוני הדרכה של שימוש בתוכנה - קיובייס\FL S ולראות למה אתה הכי מתחבר במבט חיצוני מהסרטון.

          אני יתן ‘להבדיל’ דוגמא מעולם הגרפיקה:
          אני למשל מצליח להוציא דברים מטורפים!! מפאוור פוינט מה שבאילוסטרייטור אני לא מתקרב בכלל,
          תשובה פשוטה: אני התחלתי כחובבן מפאוור פוינט אהבתי אותה התרגלתי אליה, כשניסיתי לעבור לאילוסטריטור לא הצלחתי להתחבר, והתוצאות…

          מייבין באקורדיםמ מנותק
          מייבין באקורדיםמ מנותק
          מייבין באקורדים
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
          #14

          @הגיטריסט ממש לא מסכים
          הסיבה שלא התחברת לאילוסטרייטור כי הכל שם בנוי בצורה שונה
          כי זה תוכנה מיקצועית ולא מוגבלת
          פאוור פוינט היא תוכנה מוגבלת להפליא ולכן מאד פשוטה
          תשאל כל גרפיקאי שלמד אילוסטרייטור מיקצועי ותגיד לו פאוור פוינט והוא לא יפסיק לצחוק עליך…

          הגיטריסטה תגובה 1 תגובה אחרונה
          2
          • מייבין באקורדיםמ מייבין באקורדים

            @הגיטריסט ממש לא מסכים
            הסיבה שלא התחברת לאילוסטרייטור כי הכל שם בנוי בצורה שונה
            כי זה תוכנה מיקצועית ולא מוגבלת
            פאוור פוינט היא תוכנה מוגבלת להפליא ולכן מאד פשוטה
            תשאל כל גרפיקאי שלמד אילוסטרייטור מיקצועי ותגיד לו פאוור פוינט והוא לא יפסיק לצחוק עליך…

            הגיטריסטה מחובר
            הגיטריסטה מחובר
            הגיטריסט
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
            #15

            @מייבין-באקורדים כתב בקיובייס או FL סטודיו?:

            תשאל כל גרפיקאי שלמד אילוסטרייטור מיקצועי ותגיד לו פאוור פוינט והוא לא יפסיק לצחוק עליך…

            אני צוחק גם על עצמי אבל בסופו של דבר הרבה יותר נוח לי לעבוד עם ה’גירסא דינקותא’ שלי

            yehunatanY תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • הגיטריסטה הגיטריסט

              @מייבין-באקורדים כתב בקיובייס או FL סטודיו?:

              תשאל כל גרפיקאי שלמד אילוסטרייטור מיקצועי ותגיד לו פאוור פוינט והוא לא יפסיק לצחוק עליך…

              אני צוחק גם על עצמי אבל בסופו של דבר הרבה יותר נוח לי לעבוד עם ה’גירסא דינקותא’ שלי

              yehunatanY מנותק
              yehunatanY מנותק
              yehunatan
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
              #16

              @הגיטריסט זה לא עניין של עדיפות, זה עניין של נוחות, שאתה מעדיף להישאר עם התוכנה המוגבלת שלך ולא להשקיע על תוכנה יותר מורכבת, אבל הרבה יותר טובה…
              יאללה תשקיע אילוסטרייטור ופאוור פוינט לא נמצאים בכלל באותו עולם כמו שתגיד לי שאתה מעבד סאונד בוורד

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • K מנותק
                K מנותק
                Koogle
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי Koogle
                #17

                קראתי את הדיון, ונראה לי שאתם טועים בדימוי בין אילוסטרייטור וpower point לתוכנות מוזיקה הנ"ל.
                כי תוכנות מוזיקה פשוטות (לחובבנים - כמו power) יש הרבה, ואפילו כאלו שיכולים ליצור כמה ערוצים עם פלאגינים מהמחשב, אבל אין מה להשוות את fl studio לתוכנה חובבנית, נכון שהממשק שלה יותר נוח מבחינה מסוימת (גם זה לא לגמרי נכון, כי בביטים היא בהחלט נוחה, אך ישנם ז’אנרים תהליך העבודה יותר פשוט בתוכנות אחרות), אך לשם דוגמא - martin garrix, alan walker, ועוד שורה של מעבדים מהמפורסמים בעולם דווקא עובדים בFL studio.
                יש גם הרבה מוזיקאים שמעבדים באבלטון, בסטודיו one, וכן, גם בקיובייס.
                ההבדל האמיתי בין התוכנות הוא לא מה שתמצא באיזה סרטון ממומן ביוטיוב, ולמעשה, רוב המוזיקאים יענו לך את אותה תשובה - נוחות. כל אחד והתוכנה שהוא מתחבר אליה יותר. ובשביל לדעת את זה - תעשה גוגל, תראה סרטונים, סקירות, ובסוף תנסה בעצמך.
                כן, יש הבדלי פינצ’רים ודברים שבקיובייס יהיה יותר קל להגיע אליהם, כי הם הטמיעו את זה במקום מסוים שיותר נוח לעבוד דרכו, אבל יש גם דברים שfl תציע לך שלא תקבל שבקיובייס.
                מסקנה: אין תוכנה שתוכל לתת לך את הכל בצורה הכי טובה שיש, כי טכנית זה לא אפשרי, כי תמיד אם תדגיש משהו אחד - השני ירד.
                אבל בכל תוכנה תוכל להפיק כל ז’אנר במוזיקה בצורה הכי טובה שיש, אנשים כבר עשו את זה…
                בהצלחה

                חכם_בלילהח תגובה 1 תגובה אחרונה
                4
                • K Koogle

                  קראתי את הדיון, ונראה לי שאתם טועים בדימוי בין אילוסטרייטור וpower point לתוכנות מוזיקה הנ"ל.
                  כי תוכנות מוזיקה פשוטות (לחובבנים - כמו power) יש הרבה, ואפילו כאלו שיכולים ליצור כמה ערוצים עם פלאגינים מהמחשב, אבל אין מה להשוות את fl studio לתוכנה חובבנית, נכון שהממשק שלה יותר נוח מבחינה מסוימת (גם זה לא לגמרי נכון, כי בביטים היא בהחלט נוחה, אך ישנם ז’אנרים תהליך העבודה יותר פשוט בתוכנות אחרות), אך לשם דוגמא - martin garrix, alan walker, ועוד שורה של מעבדים מהמפורסמים בעולם דווקא עובדים בFL studio.
                  יש גם הרבה מוזיקאים שמעבדים באבלטון, בסטודיו one, וכן, גם בקיובייס.
                  ההבדל האמיתי בין התוכנות הוא לא מה שתמצא באיזה סרטון ממומן ביוטיוב, ולמעשה, רוב המוזיקאים יענו לך את אותה תשובה - נוחות. כל אחד והתוכנה שהוא מתחבר אליה יותר. ובשביל לדעת את זה - תעשה גוגל, תראה סרטונים, סקירות, ובסוף תנסה בעצמך.
                  כן, יש הבדלי פינצ’רים ודברים שבקיובייס יהיה יותר קל להגיע אליהם, כי הם הטמיעו את זה במקום מסוים שיותר נוח לעבוד דרכו, אבל יש גם דברים שfl תציע לך שלא תקבל שבקיובייס.
                  מסקנה: אין תוכנה שתוכל לתת לך את הכל בצורה הכי טובה שיש, כי טכנית זה לא אפשרי, כי תמיד אם תדגיש משהו אחד - השני ירד.
                  אבל בכל תוכנה תוכל להפיק כל ז’אנר במוזיקה בצורה הכי טובה שיש, אנשים כבר עשו את זה…
                  בהצלחה

                  חכם_בלילהח מנותק
                  חכם_בלילהח מנותק
                  חכם_בלילה
                  מתמחה פלוס
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                  #18

                  @Koogle אני הייתי בFL ואני עדיין עם FL אבל אני כרגע עושה מעבר רציני לסטודיו וואן
                  זה לא שFL לא טובה, להיפך! אני ממש אוהב את התוכנה, אבל FL לא עובדת לי טוב עם המקלדת שליטה שלי…

                  @Koogle כתב בקיובייס או FL סטודיו?:

                  מסקנה: אין תוכנה שתוכל לתת לך את הכל בצורה הכי טובה שיש, כי טכנית זה לא אפשרי, כי תמיד אם תדגיש משהו אחד - השני ירד.
                  אבל בכל תוכנה תוכל להפיק כל ז’אנר במוזיקה בצורה הכי טובה שיש, אנשים כבר עשו את זה…

                  נכון ומדויק להפליא

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  1
                  • הגיטריסטה הגיטריסט התייחס לנושא זה ב
                  • H14H מנותק
                    H14H מנותק
                    H14
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #19

                    נורא מצטער אם זה שובר פה כמה לבבות אבל קיובייס לא “מקצועית” יותר מFL
                    חיפשתי רבות ולא מצאתי שום פונקציה שיש לקיובייס ואין לFL (אותו הדבר גם הפוך)
                    יש המון זמרים וסטודיואים מקצועיים שמשתמשים ב2 התוכנות
                    ההבדלים (הקטנים) הם הנראות וההרגשה של התוכנה, וזה כבר נתון לטעם אישי, אבל בתכל’ס זה לא ממש משנה, פשוט תתקין את אחת התוכנות ותתחיל לעבוד.

                    S מאיר ליברזוןמ 2 תגובות תגובה אחרונה
                    0
                    • לוי לל מחובר
                      לוי לל מחובר
                      לוי ל
                      כתב נערך לאחרונה על ידי לוי ל
                      #20

                      @H14 נו באמת
                      בוא נבדוק את זה ביחד:
                      נתחיל בעריכת אודיו, לקיובייס יש ורי אודיו, כלי שמנצח את מלודין ומלא תוכנות אחרות ומובנה רק בקיובייס
                      עריכות גריד מדויקות ותמיכה מעולה בהקלטות מולטיטרק, מותאמת להקלטות מרובות ערוצים, ועבודה על פרויקטים כבדים
                      יש לקיובייס את הAudioWarp Quantize, שבעצם מדייק את האודיו בצורה כמעט מושלמת
                      נמשיך בזה שיש לה קומפרסורים/סאטורציה מובנים בכל ערוץ, יש לך את הSpectral Comparison EQ – כלי שאפשר להשוות איתו EQ בין שני ערוצים, ורק התחלנו, לקיובייס יש את הExpression Maps – מפות אקספרשן בשביל לשלוט על ארטיקולציות בספריות תזמורתיות (נגיד סטקטו, לגאטו, טרמולו).
                      Chord Track ו Scale Assistant – אתה יכול לכתוב טראק אקורדים למעלה, אתה יכול להגדיר שהוא יציע לך אקורדים בהתאם למה שהוא חושב ולסולם שתזין לו, אתה יכול להגדיר שאם תנגן מחוץ לסולם זה יחזיר אותך אוטומטית
                      ועיצובית?! קיובייס מנצחת כל תוכנה שבדקתי בעיצוב, העיצוב שלה הוא הכי נוח וכיפי בשוק, מסודר ונקי ולא מבולגן כמו FL, אבלטון ושלל תוכנות אחרות
                      אז בבקשה, תבדוק לפני שאתה כותב בפעם הבאה

                      אני אומר את זה כאחד שהתחיל בFL ועדיין איתה פה ושם

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      2
                      • H14H H14

                        נורא מצטער אם זה שובר פה כמה לבבות אבל קיובייס לא “מקצועית” יותר מFL
                        חיפשתי רבות ולא מצאתי שום פונקציה שיש לקיובייס ואין לFL (אותו הדבר גם הפוך)
                        יש המון זמרים וסטודיואים מקצועיים שמשתמשים ב2 התוכנות
                        ההבדלים (הקטנים) הם הנראות וההרגשה של התוכנה, וזה כבר נתון לטעם אישי, אבל בתכל’ס זה לא ממש משנה, פשוט תתקין את אחת התוכנות ותתחיל לעבוד.

                        S מחובר
                        S מחובר
                        Studio Bit
                        מאסטר
                        כתב נערך לאחרונה על ידי Studio Bit
                        #21

                        @H14 כתב בקיובייס או FL סטודיו?:

                        שיש לקיובייס ואין לFL

                        כמו שכתב @לוי-ל
                        FL זה משחק לעומת קיובס מבחינת פונקציות מה עם ARA? שמעת על זה? טכנולוגיה שעוד לא קיימת בFL. ולכן אני תמיד אומר שלעשות מוסיקה זה לא התוכנה הכי טובה אלא הכי נוחה… וכאן יש ויכוחים…

                        פחות דיבורים על מיקס—יותר מיקס שמדבר בעד עצמו!

                        רה מינורר תגובה 1 תגובה אחרונה
                        1
                        • לוי לל מחובר
                          לוי לל מחובר
                          לוי ל
                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                          #22

                          @Studio-Bit ולא הזכרתי את עניין האוטומציות הזוועתי בFL, שבמקום שתלחץ על לחצן בטראק ותפתח האפשרות לעשות אוטומציות צריך להוסיף טראק נפרד לאוטומציות שזה דבר הזוי ומסורבל בעיניי

                          S H14H YossileY 3 תגובות תגובה אחרונה
                          0
                          • לוי לל לוי ל

                            @Studio-Bit ולא הזכרתי את עניין האוטומציות הזוועתי בFL, שבמקום שתלחץ על לחצן בטראק ותפתח האפשרות לעשות אוטומציות צריך להוסיף טראק נפרד לאוטומציות שזה דבר הזוי ומסורבל בעיניי

                            S מחובר
                            S מחובר
                            Studio Bit
                            מאסטר
                            כתב נערך לאחרונה על ידי
                            #23

                            @לוי-ל כתב בקיובייס או FL סטודיו?:

                            ולא הזכרתי את עניין האוטומציות הזוועתי בFL, שבמקום שתלחץ על לחצן בטראק ותפתח האפשרות לעשות אוטומציות צריך להוסיף טראק נפרד לאוטומציות שזה דבר הזוי ומסורבל בעיניי

                            טוב נו בחרת בפונקציה זוועה בקיובס. אבל בהחלט בFL זה יותר גרוע…

                            פחות דיבורים על מיקס—יותר מיקס שמדבר בעד עצמו!

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            1
                            • לוי לל לוי ל

                              @Studio-Bit ולא הזכרתי את עניין האוטומציות הזוועתי בFL, שבמקום שתלחץ על לחצן בטראק ותפתח האפשרות לעשות אוטומציות צריך להוסיף טראק נפרד לאוטומציות שזה דבר הזוי ומסורבל בעיניי

                              H14H מנותק
                              H14H מנותק
                              H14
                              כתב נערך לאחרונה על ידי
                              #24

                              @לוי-ל
                              זה דווקא החלק הכי טוב בFL, האם אתה יכול לעשות את זה בקיובייס?
                              41e655f7-e46b-4e40-a2eb-232d03e87671-image.png
                              (אפשר לשכפל אוטומציות מאוד בקלות)
                              הנקודה היא שאין הבדל מהותי ברמת ההפקה, כן יש דברים בקטנה שיש בFL ואין בקיובייס ולהיפך, אבל להגיד שזו תוכנה טובה יותר!?! זה כבר אבסורד!

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              😨
                              1
                              • לוי לל לוי ל

                                @Studio-Bit ולא הזכרתי את עניין האוטומציות הזוועתי בFL, שבמקום שתלחץ על לחצן בטראק ותפתח האפשרות לעשות אוטומציות צריך להוסיף טראק נפרד לאוטומציות שזה דבר הזוי ומסורבל בעיניי

                                YossileY מנותק
                                YossileY מנותק
                                Yossile
                                כתב נערך לאחרונה על ידי
                                #25

                                @לוי-ל למרות שאני יותר אוהב את קיובייס בכללי, דווקא התחברתי הרבה יותר לאוטומציות בFL (כמו ש @H14 כתב שאפשר לשכפל אוטומציות בקלות והרבה יותר נוח לערוך אותם).

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                1
                                • לוי לל מחובר
                                  לוי לל מחובר
                                  לוי ל
                                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                                  #26

                                  @H14 יש דרך,וכן זו תוכנה טובה יותר, עם פונקציות רבות יותר שFL היא צעצוע לעומתם

                                  H14H תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • לוי לל לוי ל

                                    @H14 יש דרך,וכן זו תוכנה טובה יותר, עם פונקציות רבות יותר שFL היא צעצוע לעומתם

                                    H14H מנותק
                                    H14H מנותק
                                    H14
                                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                                    #27

                                    @לוי-ל
                                    בוא תגדיר במה תוכנה הופכת ל"טובה" ואז נוכל להמשיך לדון כי כרגע זה נשמע קצת כמו האשמות ריקות

                                    איש אחדא תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • לוי לל מחובר
                                      לוי לל מחובר
                                      לוי ל
                                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                                      #28

                                      @H14 כבר הבאתי במדויק את כל הפונקציות שקיובייס מביאה וFL אפילו לא קרובה, כנראה שלא קראת

                                      H14H תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • H14H H14

                                        @לוי-ל
                                        בוא תגדיר במה תוכנה הופכת ל"טובה" ואז נוכל להמשיך לדון כי כרגע זה נשמע קצת כמו האשמות ריקות

                                        איש אחדא מנותק
                                        איש אחדא מנותק
                                        איש אחד
                                        DigitalAudio צוות פיקוח
                                        כתב נערך לאחרונה על ידי איש אחד
                                        #29

                                        @H14 די, מספיק, זה דיון שלא ייגמר לעולם.
                                        אני מזכיר שכבודו יוצר אלקטרוני, שאכן בשביל זה FL נקראת הכי נוחה.
                                        אך אני כמעבד מוזיקה אקוסטית ומקליט מקהלות ושירה שלא עוסק כל היום בקופי-פייסט וכו’, קיובייס הכי נוחה.
                                        פיצ’רים- כנראה שבאמת לא עברת על כל הפיצ’רים בקיובייס…
                                        מבחינתי כמו שכתב @Studio-Bit, זה שאין שם ARA זה אסון מבחינתי. אין לי פרוייקט בלי זה.
                                        דבר נוסף, וזה דבר שבדקתי, ישנן תוכנות עם מנוע סאונד פחות איכותי.
                                        לא השוויתי עם FL, אבל מה שברור לי שמנוע הסאונד של קיובייס הוא מהטובים בשוק. את מנוע הסאונד של FL לא בדקתי.

                                        S תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        2
                                        • לוי לל לוי ל

                                          @H14 כבר הבאתי במדויק את כל הפונקציות שקיובייס מביאה וFL אפילו לא קרובה, כנראה שלא קראת

                                          H14H מנותק
                                          H14H מנותק
                                          H14
                                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                                          #30

                                          @לוי-ל
                                          נכון, אני מודה שלקיובייס יש פונקציות שיש לFL אבל אותו דבר גם ההפך
                                          אישית אני חושב שאם תשמע כל שיר לא תוכל (אף אחד לא יוכל) לזהות האם השיר נוצר בFL בקיובייס, בלוג’יק או בכל תוכנה אחרת, ובעיניי זה המבחן האמיתי.
                                          וגם על הצד שיותר “קל” או יותר “מקצועי” (מה שזה לא אומר) לעבוד עם קיובייס, אז למה המון מוזיקאים גדולים משתמשים בFL? אתה מוזמן לעשות GOOGLE בעצמך…

                                          S תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          1

                                          תגובה
                                          • תגובה כנושא
                                          התחברו כדי לפרסם תגובה
                                          • מהישן לחדש
                                          • מהחדש לישן
                                          • הכי הרבה הצבעות


                                          30

                                          מחובר

                                          2.2k

                                          משתמשים

                                          2.1k

                                          נושאים

                                          36.1k

                                          פוסטים
                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • תקנון הפורום
                                          • נבחרות "המוזיקאי" 🏆
                                          • חפש באמצעות Google
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • משתמשים
                                          • יצירת קשר