האם ה-AI יחליף את המפיקים המוזיקליים? [דעה]

[לבן הארמי]

הגיע הזמן שנסתכל למציאות בעיניים, כי ה-AI כבר נמצא פה חזק, והוא לא הולך לשום מקום.
הרבה תחומים נפגעו, נפגעים וייפגעו, בעקבות המעבר של העולם ל-AI.
דברים שעד כה הותרו רק לבעלי ידע וכישרון, הופכים נגישים לכל אחד בלחיצת כפתור.
אין ספק שאנו עומדים בפתחו של עידן חדש, מה שהיה הוא לא מה שיהיה, וניאלץ לקחת את הדבר הזה ככלי, ולא כאיום.

איך זה משפיע עלינו, מפיקים, מעבדים ויוצרי מוזיקה?

ובכן, אפשר לחלק את זה לחלקים:
יצירת שירים מאפס, כן, ישנם מודלים שמסוגלים לעשות את זה [ע"ע suno] ועושים את זה מצויין.
הם ישתפרו באפן מהותי ב5-10 שנים הקרובות וכנראה שיחליפו הרבה מעבדים שכיוונו ליצירת מוזיקת רקע, מוזיקה קולנועית, וכו’.
לאדם הפשוט כנראה שלא יהיה הבדל בין מוזיקה של AI למוזיקה אנושית, הוא יוכל לעבוד איתה, להירדם איתה, לשמוע אותה בחנויות בגדים, והכל נהדר.
יש שיטענו שגם באיזור הזה של הראפים, ביטים שלא צריכים את הנגיעות האישיות והיצירתיות - כבר היום אפשר לייצר דברים מטורפים בכלים הנ"ל.
אם זה נכון, לא בטוח. כבר הרבה לפני הsuno כל אחד שרצה ביט בלי לשלם עליו יכל למצוא ביוטיוב.

האם בעוד 5-10 שנים, אמן-יוצר-זמר-מלחין שירצה ליצור שיר משלו, יצטרך לגשת למפיק ולשלם לו?

התשובה היא לא חד משמעית, אפשר לדון בה.
ככל הנראה, אותו קהל “חובבני”, אמנים מתחילים או סתם אנשים שרוצים להפוך רעיון לשיר - שגם כיום לא מעוניין בשפיכת הון על הפקה מקצועית - לא יצטרך אותנו.
כלי ה-AI שיפותחו יגיעו לרמה של יצירת מלודיות לרעיונות חדשים, עיבוד והפקת השיר מאפס.
זה יישמע מקצועי? כן, זה יישמע מצויין.
אבל, אמן-יוצר-זמר-מלחין שירצה להכניס את הנשמה שלו ביצירה, שרוצה להיכנס לתחום בפועל לפרנסתו, כנראה שהוא ממש יצטרך אותנו.
כלי ה-AI שיציעו עבודה רובוטית מקצועית - לא יוכלו להציע את החום, האנושיות, והאותנטיות שבעבודה עם הזמר.
כשX מגיע לאולפן עם רעיון בראש, מעבר להפקה הטכנית, הוא רוצה את הכישרון של המפיק, הוא מעוניין ביכולת שלו להתאים את הדבר הזה לנשמה שלו, ללטש, להבין ולבנות את ה"שיר" בהתאם ל"שר".
האמת? גם כיום ברור שהפקת שיר היא לא מאפס, המעבד בוחר את הדגימות, הלופים, הסינת’ים, והסאונדים שאנשים אחרים בנו.
וכן, ה-AI הוא השלב הבא, הוא ייקל על העבודה הטכנית, על יצירת הסאונדים, על בניית השיר.
עוד 5-10 שנים, העבודה של מפיק לא תתבטא בפן הטכני שבדבר, אלא ביצירתיות שבדבר, מפיק יתבלט ביכולת שלו להביא טאצ’ ייחודי, ביכולת לבטא את הזמר בשיר.

מה זה אומר כלפינו?

אם אתה מכוון לעבודה מקצועית עם אמנים, אם אתה מאמין ביכולת שלך להשאיר חותם בכל יצירה, ה-AI רק יעזור לך, תלמד את התחום, יש מספיק כלים קיימים כבר היום בשוק שמייעלים את התהליך, החל מיצירת סאונדים ועד למיקס ומאסטרינג, תצפה בכל סרטון, תעבור על כל מדריך, זה חשוב.
כשה-AI יהיה חזק מספיק, אתה הראשון שתעשה ממנו כסף.

אם זה לא הכיוון שלך, קשה לדעת אם תוכל להתפרנס מזה בעתיד.
תחשב מסלול מחדש, למכור פיצה זה לא כזה נורא.
או שכן.

[לוי ל]

צר לי אך זה טור מגובב שטויות שככל הנראה נכתב גם כן על ידי AI
SUNO יוצר שירים זוועה בעברית והוא מאוד חזרתי, הוא לא מגוון בעיבוד בכלל
AI רחוק מאוד מלהחליף מעבדים, מי שאין לו שכל אנושי לעולם לא יוכל להבין איך מגוונים ואיך עושים את זה טוב
ואיך הוא יקליט זמרים?, שמעת איזה זוועה נשמעים הזמרים של סונו?, ניסיתי אותו מלא פעמים לרמיקסים וזה נשמע בינוני מינוס
כל בר דעת מבין שAI רחוק מלהחליף מעבדים, אבל: מעבד שלא ישתמש בAI הAI יחליף אותו(אהרלה נחשוני), אנחנו צריכים להשתמש בAI לטובתנו
וזה כולל לדוגמא את המאסטרינג של אוזון ועוד עשרות כלי AI שעוזרים למעבד, יש כלים שעוזרים לבחור סמפלים ועוד ועוד
מקווה שהבנת

[H14]

@לבן-הארמי
האמת שבדיוק לא מזמן ראיתי סרטון ביוטיוב של איזה מפיק שאני מכיר שמדבר על הנושא.
בסרטון הוא טען שעוד כמה שנים ככל הנראה אתה תשמע מלא מוזיקה שנוצרה בAI, אין שום סיבה שלא. ספוטיפיי וחברות סטרימינג אחרות בטח יוסיפו פלייליסטים מותאמים אישית ככה שתוכל להינות ממוזיקה שהיא בדיוק הטעם שלך…

בכל הנוגע להפקה, כמו שמתי שיצאו פלאגינים והקלטות וכל זה אנחנו עדיין רואים אנשים שלומדים לנגן על כלי נגינה כי הם נהנים מזה.
ככה גם מתי שתהיה מוזיקה בAI אתה עדיין תראה מפיקים, כי אם אתה נהנה מזה, אתה תהנה מזה באותה מידה גם אם יש טון של מוזיקה שנוצרה בAI.

כמובן שיהיו עוד כלי AI שעוזרים למפיקים (אם אני לא טועה יצא בדיוק לאחרונה SUNO STUDIO) וזה דבר טוב כי זה ינגיש לכולם את עולם ההפקה ויהפוך את התהליך לקל יותר למתחילים ומעניין יותר למתקדמים.

[H14]

@לוי-ל
נסה לחשוב קדימה עוד 5 - 10 שנים, אני חושב שעד אז הרמה מאוד תשתפר

[לוי ל]

@H14 לא קשור לרמה
מוח שהוא לא אנושי, לא יכול לחשוב על למה צריך שהשיר יתפתח בצורה יותר מעניינת ולמה צריך שהלחן לא יהיה כל כך בנאלי
לקאברים הוא טוב יחסית, אם אתה מעלה לו קובץ עם השיר המקורי ונותן הוראות מדויקות, ללחנים חדשים? סורי אבל הוא אפילו לא בדרך

[H14]

@לוי-ל
דברים דומים כבר נאמרו על ChatGPT…

[לוי ל]

@H14 אם אנחנו נשתמש בAI לצורך ההפקה שלנו זה יהיה מדהים, כגון SUNO STUDIO וכו’, אבל אם נסמוך על AI? המוזיקה באמת תהפוך לזבל
דברים דומים נאמרו על צא’ט גיפיטי והם נכונים, צא’ט גיפיטי לא נועד כדי להחליף אותך בעבודה אלא לעזור לך בעבודה ועשרות אנשים משתמשים בו לעבודה, אני אישית לומד ממנו המון
אשמח לתגובת @איש-אחד @Studio-Bit ו @SHLNX בדיון, בטוח יהיה להם מה להגיד

[לבן הארמי]

@לוי-ל
קודם כל, דיברתי על טווח של 5-10 שנים מהיום, אולי פחות, שה-AI יקבל שיפור משמעותי, ברור שהוא נמצא כיום בחיתוליו.
לא דיברתי על הקלטת זמרים, דיברתי על ההפקה המוזיקלית בעצמה. אין ספק שזמרים לא יוחלפו לעולם, אנשים רוצים לשמוע אנשים.
ושוב פעם, כיום suno שולט בז’אנרים מאד ספציפיים, לא על יצירת שירים של אמנים, תקרא היטב.
אבל בגלל שהוא כל הזמן בפיתוח, יהיה לכל אחד הרבה יותר קל ליצור שיר בלי לשלם עליו למפיק מקצועי.
לגבי תהליך העבודה עצמה - כמו שאתה רואה בתחום של המיקס והמאסטרינג, שכבר כיום קיימים כלים מאד מתקדמים מבוססי AI שקצת מייתרים עבודה של אנשים, חברות ממשיכות לעבוד ולפתח את התחום וברור שייכנסו כלים חדשים גם ביצירת הסאונדים והתאמה לפרוייקט כמו שציינתי.

[H14]

@לוי-ל
תראה, אני חושב שרוב האנשים לא יבדילו בין מוזיקה של AI למוזיקה אנושית, וזה בתכלס המבחן האמיתי
(אלן טיורינג, אבי אבות המחשבים והבינה המלאכותית).

אבל אני כן נוטה להסכים שאם מישהו ירצה מאוד להתחבר למוזיקה מבחינה רגשית הוא כן ירצה לשמוע מוזיקה שנוצרה על ידי בן אדם.
אבל רוב הזמן כשמישהו שומע שירים ברקע כזה זה לא ממש ישנה ושם המוזיקה המלאכותית תחיה.

[איש אחד]

@לוי-ל כתב בהאם ה-AI יחליף את המפיקים המוזיקליים? [דעה]:

אשמח לתגובת @איש-אחד

את דעתי כבר אמרתי רבות, והיא די זהה לדעה שלך.
זה נכון שלאדם הפשוט זה לכאורה כן יגיע למקום מסויים שהוא לא יבדיל (וגם זה עדיין לא עכשיו אלא עוד 10 שנים לפחות- לדעתי), אבל ברור שכל אדם עם אוזן מעט מוסיקלית לא יהיה מסוגל לסמוך על הדבר הזה.
למחשב אין נשמה, אין לו גיוונים. שלא לדבר על כל גיבובי השטויות שיש לו (ע"ע GPT, אפילו בגרסאות הכי מתקדמות. רק עכשיו יצאה גרסה 5 למיטב הבנתי ושם מה שנקרא אחד השיפורים הכבדים הוא שהורידו משמעותית את כמות ההמצאות… כפיים…), וכן SUNU אותו הדבר- הוא לא מוציא מעצמו משהו הראוי למאכל כלב.

@לבן-הארמי כתב בהאם ה-AI יחליף את המפיקים המוזיקליים? [דעה]:

כמו שאתה רואה בתחום של המיקס והמאסטרינג, שכבר כיום קיימים כלים מאד מתקדמים מבוססי AI שקצת מייתרים עבודה של אנשים

חולק. חדמ"ש לא. בדוק.
הכלי היחיד שנקרא שהצליח להגיע למקום מכובד זה ה-mastering online של WAVES, אבל גם בזה אין להשאיר כפי שהוא והוא נותן מספר אפשרויות, ואפשר גם לטפל בזה לאחמ"כ. הוא לא זורק תוצאה והולך.
(ואין אותו פרוץ… לכל השואלים).

[לבן הארמי]

אתם מביאים דוגמאות מהרמה של ה-AI כיום [שגם אותה כדאי שתבדקו לעומק], הAI רק ישתפר בעשור הקרוב והוא יגיע לרמות מאד גבוהות. אין מה להתווכח, חברות רק מתחרות על זה.
@איש-אחד מה עם LANDR, iZotope Ozone… ועוד ועוד
ברור שהוא לא מחליף לגמרי, אבל מייתר הרבה כישרון וידע.

[יוני בר]

@לבן-הארמי
צודק שהAI יתקדם בעתיד ויפיק דברים " נחמדים "
אבל הוא בחיים לא יעשה מה שמפיק כהיום עושה
ולמה כי הAI בנוי על מה שהבני אדם עשו ויצרו והוא מעתיק דפוסי פעולה של בני אדם ובנוי על מה שתכנתו אותו
אבל הוא לא יוכל בחיים להביא חידושים ומהלכים שעוד לא עשו והוא לא יוכל לפתח ז’אנרים חדשים

ואני חושב שמתי שהAI באמת יתחיל להוציא דברים נחמדים
אז השירים שיצליחו הם רק השירים שמביאים חידוש ועניין
ולא כמו היום שיש שירים מועתקים ושל שקל וחצי שמצליחים

[איש אחד]

@לבן-הארמי כתב בהאם ה-AI יחליף את המפיקים המוזיקליים? [דעה]:

@איש-אחד מה עם LANDR, iZotope Ozone… ועוד ועוד

עליהם דיברתי.
בדקתי את כולם.
אוזון מחריב מיקסים. כפיים להם שב-12 הם הפרידו את המקסימייזר, כך שיש עוד מה להציל.

ה- LANDR מעט יותר טוב, אבל גם אחרי שאני משתמש בו אני מוסיף לפניו ואחריו עוד דברים. הוא לעולם לא יישאר לבד.

[SHLNX]

@לוי-ל

לדעתי חד משמעי הAI הולך להחליף את עבודת המעבדים במתכונת הנוכחית, אני לא אומר שלא תהיה עבודה בתחום המוזיקה, אבל עבודה בצורה שהיא קיימת היום וודאי לא תהיה,
כל הדיבורים על חוסר יכולת של יצירתיות, רגש, אותנטיות, אנושיות וכו’ של AI, פשוט מצחיקות אותי, אני חושב שמי שמדבר ככה, פשוט לא הבין מספיק את הכוח הפוטנציאלי של הטכנולוגיה הזאת ואת איך שהיא פועלת
ואני מדבר כמובן על עוד כמה שנים, נכון שאנחנו עדיין לא שם, אבל צריך לזכור שהטכנולוגיה הזאת מתקדמת בצורה מאוד מהירה ואגרסיבית, מה שאנחנו רואים היום זה רק קצה הקרחון, אני יכול לדבר על זה עוד שעות, אבל מעדיף לחכות שהזמן יעשה את שלו,
זו דעתי בקצרה בכל אופן.

[לוי ל]

@SHLNX למה אתה מתכוון?
תפרט מה תהיה עבודת המעבדים בעתיד

[לבן הארמי]

@איש-אחד אני לא חושב שזה כל כך חד משמעי.
בניגוד אליך יש הרבה מפיקים שסבורים שאנחנו בדרך לשם, וגם אם AI לא יוכל להחליף לגמרי עבודה אנושית, אבל הוא ינגיש כמעט לכל אחד את האופציה לייצר מוזיקה בעצמו, מה שיוזיל ויצמצם את השוק בהפקה המוזיקלית.
וכמו שנאמר פה, העוצמות שבדבר הזה הם מטורפות, ולענות תשובות כאלו זה אופטימיות חסרת בסיס.

[SHLNX]

@לוי-ל כתב בהאם ה-AI יחליף את המפיקים המוזיקליים? [דעה]:

@SHLNX למה אתה מתכוון?
תפרט מה תהיה עבודת המעבדים בעתיד

אני לא יודע מה היא תהיה, אבל אני יודע מה היא לא תהיה
(לשבת כמה שבועות על עיבוד לשיר אחד, יראה כמו ליצור לחם בעבודת יד - לזרוע, לקצור, לטחון וכו’…)

[לוי ל]

@SHLNX אני לא חושב ככה

[איש אחד]

@לבן-הארמי זה נכון, לא אמרתי שלא.
חלקתי על שני דברים:

1. באיזו רמה זה יהיה, ומה וכמה תצטרך להוסיף לפני ואחרי,
2. כמה גיוון יהיה בזה.

המציאות כרגע מוכיחה שהכל נשמע בגדול אותו דבר.
עוד לא שמעתי משהו אחד של AI עם דינמיקה, עם חשיבה מחוץ לקופסה. וזה באותו מקום כבר הרבה זמן מהבחינה הזו.
לגבי עיבוד, אני חושב שמי שיותר ייפגע מזה אלו היוצרים האלקטרוניים, שם אכן פחות דרושה דינמיקה ונשמה. (יש שם, אבל בלי השוואה למוזיקה האקוסטית).
לעומת זאת, המוזיקה האקוסטית האנושית תישאר עוד הרבה זמן לדעתי, צריך שיקרה משהו ממש משמעותי כדי שזה ישנה משהו.
לגבי מיקס, קח למשל אוטומציות, אתה מכיר AI שעושה דבר כזה כיום?
כל הפלאגינים שקיימים היום עוסקים בעיקר במאסטרינג, מהסיבה הפשוטה שהוא פחות דינמי.

[SHLNX]

@לוי-ל @איש-אחד
אני דן אתכם לכף זכות, שאתם לא חולקים בגלל שהדעה שלכם אחרת, אלא כי לא מספיק חקרתם והבנתם את הנושא