השיטה הכי טובה לשלוט חלק בכל הסולמות - מה דעתכם?? 🎼🔨

[ניסויועי ניסויני]

שלום וברכה.
רציתי לשאול איך לדעתכם הכי טוב להתחיל ללמוד את כל הסולמות באורגן.
מאוד חשוב לי לדעת את זה ולשלוט בזה חלק.

קורה מלא פעמים לדוגמא שבאירוע הקהל יוזם שירה ואז אתה כקלידן צריך למצוא את הסולם שלהם .
וכרגע אני מגמגם עם הכפתור ולוקח לי מה שניות …
רציתי לשאול אתכם כיצד הכי טוב למוד את כל הסולמות כדי שאוכל ללוות כל נגן בכל סולם שירצה בצורה מקצועית.

אמרו לי פעם, פשוט קח שיר מסויים תנגן אותו על הסולם המקורי שלו, ואז אחרי שאתה מצליח לנגן על הסולם הזה את השיר הזה , תנסה לנגן עוד שירים על הסולם הזה וכן הלאה בכל סולם…
מה דעתכם? אשמח לטיפים מניסיון מאלו שכבר עברו את זה בצלחה…
תודה רבה מראש

[חכם_בלילה]

@ניסויועי-ניסויני כתב בהשיטה הכי טובה לשלוט חלק בכל הסולמות - מה דעתכם?? :

אמרו לי פעם, פשוט קח שיר מסויים תנגן אותו על הסולם המקורי שלו, ואז אחרי שאתה מצליח לנגן על הסולם הזה את השיר הזה , תנסה לנגן עוד שירים על הסולם הזה וכן הלאה בכל סולם…

טיפ מאוד מומלץ
אני תמיד אומר מה שאבי דרור אמר בקלידנים:
“אני לא מסכים לקלידנים להשתמש בטרספוזיציה אלא א"כ זה לסולמות של במול או דיאז”

[ניסויועי ניסויני]

@חכם_בלילה
תודה. כמה זמן לדעתך ייקח לי עד שאגיע לרמת שליטה מלאה וחלקה?
וכיצד בסוף אדע גם ישר לזהות את הסולם של הזמר בלי לבדוק קודם לפי השמיעה כמה סולמות?
זה כבר יגיע אוטומטית?

[משה פוקס]

@ניסויועי-ניסויני כתב בהשיטה הכי טובה לשלוט חלק בכל הסולמות - מה דעתכם?? :

וכיצד בסוף אדע גם ישר לזהות את הסולם של הזמר בלי לבדוק קודם לפי השמיעה

זה נקרא שמיעה אבסולוטית
ברוב המקרים זו תכונה מולדת
אפשר לנסות להגיע לזה לבד אחרי המון אימונים [המון…]
וגם אז זה לא יהיה בדיוק…
זה לא קשור לשליטה בסולמות

[ניסויועי ניסויני]

@משה-פוקס

זה נקרא שמיעה אבסולוטית

ברוב המקרים זו תכונה מולדת

כך חשבתי.
רק רציתי לברר שזה זה . ושלא חסר לי איזה פרט ידע טכני

[yehunatan]

@ניסויועי-ניסויני זה מגיע אחרי הרבה אימונים של זיהוי יחסי צלילים. מכיוון שהאוזן האנושית מסוגלת לקלוט רק מרווחים, ולא את הצלילים עצמם…
(למעט שמיעה אבסלוטית…)
אז בסופו של דבר תוכל לנגן אקורד מסוים, ולפי המרווח בינו לבין מה שאתה שומע, תדע לתת את הסולם המדויק…
זה דבר שאמור לקחת בסופו של דבר שניה / שניה וחצי על אוטומט…!!

[ניסויועי ניסויני]

@yehunatan
אז ברמת העיקרון אם אני מנגן חלק לפי שמיעה, ומזהה את האקורדים לכל שיר באוטומט בלי לחשב,
אני לא אמור להסתבך יתר מדי נכון?

[yehunatan]

@ניסויועי-ניסויני זה ברור שזה משמעותי אבל זה סיפור יותר גדול כי אתה רגיל למרווח צלילים מסויים בתוך הסולם הרגיל שלך שבו אתה שולט כאן אתה מתחיל לתמרן בין הרבה מרווחים אחרים שאתה לא רגיל אליהם…

[יואל גלס]

@חכם_בלילה טיפ מאד מומלץ שאני אומר לכל מי ששואל אותי: “אל תעשו אף פעם טרנספוזיציה!”, אז נכון שזה דורש אימון אבל בסוף זה שווה, שווה מאד, זה לדעת הכל, כל סולם כאילו הוא דו מז’ור, ואף פעם אתה לא צריך להיות כפוף לתבנית מסוימת שכפופה לכפתור הטרנספוזיציה, מה שמגביל מאד מאד בהתקדמות המוזיקלית של הנגן, אולי הכי מגביל שיש

[ניסויועי ניסויני]

@יואל-גלס
לגמרי ! זה בדיוק השאיפה שלי!
תודה רבה לכל העוזרים והמסיעים . מקווה לעדכן בבשורות טובות בהקדם.

[יואל גלס]

@ניסויועי-ניסויני אין שיטת קסם, יש שיטה שנקראת “עבודה”, פשוט לשבת על כל סולם בנפרד, ללמוד את התווים שלו, את האקורדים שלו (לפי דרגות התווים), ולאחר הרבה אימונים זה פשוט יתקבע לך כתמונה בראש שיש בה את כל המאפיינים של הסולם - תווים - במולים ודיאזים - אקורדים - איצבוע נכון וכו’, לא תאמין, אבל מתישהו בחיים, אם תתאמן טוב ונכון (ואז זה לא יהיה עוד הרבה זמן…), סולם Ebm יהיה בשבילך בדיוק, אבל בדיוק כמו סולם Am כיום!!!
ולגבי ההתאמה לזמר, הראש שלי בכל אופן עובד בצורה כזאת שאני שומע איזה דרגות בסולם הזמר שר ולפיהם אני מגיע בראש לדרגה הראשונה של הסולם (הטוניקה) ואז לוחץ על קליד מסוים באמצע המקלדת וקולט בערך כמה הוא רחוק מהטוניקה שנמצאת לי בראש ואז הולך אליה, וגם אם הגעתי שוב לתו לא נכון, אבל לפחות הוא יותר קרוב וממנו תמיד אגיע לטוניקה הנכונה שממנה אלמד באיזה סולם הזמר שר, שאת הסולם הזה אני כמובן כבר מכיר בזכות האימונים… תנסה את השיטה הזו (שבשבילה אתה צריך להבין בדרגות של סולם כמובן - תאוריה), מתישהו היא נהיית ממש אוטומטית בראש, עניין של 3 שניות למצוא את הסולם. ולפעמים אתה כבר מנגן עם הזמר, ואז הוא עושה מודולציה, בד"כ היא לסולם שהוא קרוב לסולם הראשון - חצי טון או טון למעלה, שאז זה ממש קל למצוא לאן הוא עלה, וכמובן שהיכולת לזהות קפיצה לסולמות יותר רחוקים תלויה גם בכמות האימונים לזהות מרווחים בין צלילים ובין סולמות. בהצלחה!!

[ניסויועי ניסויני]

@יואל-גלס כתב בהשיטה הכי טובה לשלוט חלק בכל הסולמות - מה דעתכם?? :

לא תאמין, אבל מתישהו בחיים, אם תתאמן טוב ונכון (ואז זה לא יהיה עוד הרבה זמן…), סולם Ebm יהיה בשבילך בדיוק, אבל בדיוק כמו סולם Am כיום!!!

זה בדיוק החלום

בסולם הזמר שר ולפיהם אני מגיע בראש לדרגה הראשונה של הסולם (הטוניקה) ואז לוחץ על קליד מסוים באמצע המקלדת וקולט בערך כמה הוא רחוק מהטוניקה שנמצאת לי בראש ואז הולך אליה, וגם אם הגעתי שוב לתו לא נכון, אבל לפחות הוא יותר קרוב וממנו תמיד אגיע לטוניקה הנכונה שממנה אלמד באיזה סולם הזמר שר, שאת הסולם הזה אני כמובן כבר מכיר בזכות האימונים… תנסה את השיטה הזו (שבשבילה אתה צריך להבין בדרגות של סולם כמובן - תאוריה),

עובד על זה

איזה כיף שיש כזו נכונות לעזור עם הסברים מפורטים ומעולים!!
כיף להיות כאן!

[AULPAN]

אגב
זה שלא נוגעים בטרנספוזיציה לדעתי עוזר להתאים סולם לזמר יותר מהר
כי הצלילים נחרטים לך במוח לפחות מה האזור ותמיד הצליל לה לדוגמא יהיה באותו מקום
אני הגעתי לרמה די גבוהה בזיהוי סולמות במהירות
הייתי יושבת על שירים ומנסה כמה שיותר מהר להגיע לסולם של השיר במשך שעות
היום זה קל לי ממש
בהצלחה!!

[מוזיקה ללב]

@ניסויועי-ניסויני
אני פחות בקי בטרנספוזיציה וכדומה. אני פשוט תרגלתי עוד ועוד ועוד, והיום אין לי שום הבדל בין הסולמות.
פשוט לתרגל המון המון, ולנסות לנגן כל שיר שאתה מנגן, בכל הסולמות האפשריים ולקלוט איך זה נשמע בכל סולם.
וגם, לשמוע שירים מרמקול ולנסות לנחש באיזה סולם צריך לנגן אותם.
בקיצור מילה אחת: לתרגל ולתרגל ולתרגל ולתרגל ולתרגל ולתרגל ולתרגל…

[יעקב קוט]

@ניסויועי-ניסויני אני פעם הייתי מנגן רק על לה, ואז הרגשתי סוג של “מיצוי” כאילו - אני תקוע באותו מקום ולא מתקדם בנגינה. החלטתי להתחיל סולמות. הלכתי בהתחלה דווקא על הכי קשים - סול דיאז מזור, לה דיאז מינור, וזה פשוט קל! זה רק נראה קשה. למה? כמה סיבות.

1. ברגע שאתה לומד סולם - אתה כבר יודע את הסולם המקביל שלו.
2. זה קשה רק בהתחלה כי מהר מאוד אתה מתחיל “לאתחל מחדש” את האיצבוע שלך (אני לא מכיר אפילו קלידן 1 שלא יודע סולמות-ומאצבע נכון) ואח"כ זה מתחיל “לעוף” עד כדי כך שבבוקר אתה מחליט "היום הולכים על דו# " ואחרי 3 - 4 שעות אתה יושב עליו מתוך שינה!!
3. אחרי שהאיצבוע נהיה נכון, סולם Am# נהיה יותר קל מ- Am.
   איך זה יכול להיות? כי כשאני מנגן על Am , אני שומע איפה אני בסולם, וגם רואה בעיניים את האצבע איפה היא נמצאת. אבל כשאני ב- Am# אני גם שומע, גם רואה וגם מרגיש!!

שורה תחתונה - אפשר בקלות לצאת מהכפתור הטיפשי הזה, אני אישית תוך חצי שנה בערך מהרגע שהתחלתי סולמות, כבר לא היה לי הבדל באיזה סולם לנגן - ואחרי שנה כבר נהיה לי יותר קל סולמות עם דיאזים, מהסיבה הנ"ל, ולא נגעתי בכפתור כבר 5-4 שנים.
בהצלחה!

[יואל גלס]

@יעקב-קוט יאללה לתרגל מודוסים, סולמות מוקטנים, חצי מוקטנים, מוגדלים, שלמים, בלוז, ביבופ, וכו’ וכו’ וכו’

[ניסויועי ניסויני]

@יעקב-קוט
תודה רבה!!
אני באמת יושב על זה ומתאמן, ובאמת שמרגע לרגע זה נהיה יותר קל…
כרגע למדתי בת Bm ובאמת שאני כבר מנגן בו חלק…
ב"ה…תודה לכל המסייעים

[מוזיקה ללב]

@ניסויועי-ניסויני
דבר נוסף:
חשוב מאד, להתרגל להשתמש תמיד בכל חמשת האצבעות.
למי שלא התרגל זה קשה, אבל ככה מנגנים הכי טוב ויש שליטה הרבה יותר טובה.
וגם, מי שמנגן ככה יכול לשלוט טוב יותר בכל הסולמות.

וסתם טיפ טוב (אבל קשה), תנסו לתרגל לנגן סולו ביד שמאל, זה ישפר לכם את הנגינה המון!

[יואל גלס]

@מוזיקה-ללב

@מוזיקה-ללב כתב בהשיטה הכי טובה לשלוט חלק בכל הסולמות - מה דעתכם?? :

חשוב מאד, להתרגל להשתמש תמיד בכל חמשת האצבעות

חשוב כמובן לסייג שהשימוש בזרת הוא מועט מכיון שקשה מאד לעבור ממנו בצורה חלוקה לאגודל, ולכן היא תשמש רק לקליד שאני לא רוצה עוד לעלות מעליו אלא רק לרדת, וביד שמאל הפוך (אני קורא לה “אצבע המסגרת”)!
כלל נוסף חשוב הוא לא לנגן אף פעם עם האגודל על קליד שחור, האגודל היא העוגן של היד על “השטח הלבן”… אלא א"כ מנגנים רק על השחורים (פה דיאז פנטטוני).
ובכלל חשוב מאד להתרגל ולשלוט באיצבוע נכון ונוח לכל הסולמות, יש אינסוף מדריכים לזה.

@מוזיקה-ללב כתב בהשיטה הכי טובה לשלוט חלק בכל הסולמות - מה דעתכם?? :

וסתם טיפ טוב (אבל קשה), תנסו לתרגל לנגן סולו ביד שמאל, זה ישפר לכם את הנגינה המון!

אין ספק וזה סופר חשוב בנגינה קלאסית אבל לא רק, אגב שלא צריך ללמוד איצבועים חדשים, כי אם שמים לב אפשר להסתכל על יד שמאל כתמונת מראה של יד ימין… לדוגמא: אותו איצבוע שאעשה ביד ימין לסולם E מיקסולידי (E7) - 3 ואז 5 - מתחיל מהאגודל, אוכל לעשות ביד שמאל לסולם C מינור (Cm) - 5 ואז 3 מהזרת, מכיון שהם תמונת מראה אחד של השני אם תעמיקו קצת, פשוט תסתכלו על איזור היד שמאל כהיפך גמור לאיזור יד ימין - דו הוא מי, רה הוא רה, מי הוא דו, פה הוא סי, סול הוא לה, לה הוא סול, סי הוא פה, ואז שוב דו הוא מי, מתמטיקה פשוטה שדורשת קצת מאמץ להבנה אבל כזה שמשתלם…

[המנגן 1]

@יעקב-קוט כתב בהשיטה הכי טובה לשלוט חלק בכל הסולמות - מה דעתכם?? :

ברגע שאתה לומד סולם - אתה כבר יודע את הסולם המקביל שלו.

איך ?