שאלה על תורת העיבוד

[מוזיקה ללב]

@לוי-ל
וזה פשוט לנסות מכל מיני כיוונים עד ש’עולים על זה’?

[לוי ל]

@מוזיקה-ללב בדיוק, בהמשך הדרך כבר תצטרך ללמוד בצורה רצינית יותר, אבל כרגע פשוט תנסה, תלמד את התוכנה, את הטעם שלך, ותנסה ליצור דברים פשוטים

[מוזיקה ללב]

@SHLNX
מחכה לתשובה שלך!

וגם שאלה נוספת:
האם רגילים להקליט קודם את השירה ועל זה את המלודיה,
או קודם את המלודיה ואחר כך את השירה?

[SHLNX]

@מוזיקה-ללב כתב בשאלה על תורת העיבוד:

@לוי-ל
שאלתי לא הובנה.
הכוונה היתה כדוגמא: האם מנגנים את המלודיה של השיר ורק מנמיכים את הפסנתר [-למשל] שיהיה מאחורי הווקאל, או שלא מנגנים כלל את המלודיה, אלא כל מיני מלודיות מסביב לווקאל.
ועל זה באה השאלה האם יש לזה תיאוריה ברורה.

יש תאוריות כלליות, אבל זה אף פעם לא כללים נחרצים שאסור לעבור עליהם, אלא יותר מסגרת כללית של מה מקובל ונהוג…
לשאלתך, לרוב, בשירים רגילים הווקאל שר את המלודיה, ויש כלי נגינה שמלווים עם אקורדים בצורה כזאת או אחרת, יש לפעמים גם תפקידים מלודיים בכלים של הליווי (כמו חיזוקים של המלודיה ברגעים מסוימים, תשובות בין המשפטים וכו’), אבל לרוב יש מלודיה ראשית אחת שהווקאל היחיד שמנגן אותה (מבלי להכנס לקולות שניים, קונטרפונקט וכו’)

@מוזיקה-ללב כתב בשאלה על תורת העיבוד:

@לוי-ל
וזה פשוט לנסות מכל מיני כיוונים עד ש’עולים על זה’?

זו תמיד שיטה מעולה, אבל במקביל לנסות לחקור ולבדוק מה קורה בשירים שאתה אוהב ומה עשו שם…

@מוזיקה-ללב כתב בשאלה על תורת העיבוד:

@SHLNX
מחכה לתשובה שלך!

וגם שאלה נוספת:
האם רגילים להקליט קודם את השירה ועל זה את המלודיה,
או קודם את המלודיה ואחר כך את השירה?

כמו שכתבתי, השירה היא המלודיה, אז השאלה לא כ"כ מובנת לי…

[יואל גלס]

@מוזיקה-ללב כנראה כוונתך להרמוניה, כומר לכל המעטפת של השיר (מה ש@SHLNX לא הבין), והתשובה היא שברור שהדרך המקובלת והנכונה היא להקליט שירה על עיבוד קיים, כי המלודיה/השירה היא בעצם כמו הליכה שמתאפשרת רק על רצפה… כמובן שבעיקרון לא צריך שהמעטפת כבר אז תהיה בצורה מושלמת אלא מספיק שתישמע טוב ברמה שיהיה נוח לשיר עליה וברמה שתביא לאוזניות של הזמר את הלך הרוח והוייב הנכון של הטראק, כמובן שיש כאלו שיעדיפו לשיר על עיבוד מושלם וממוקסס כדי להרגיש הכי בנוח שיש וכדי להיות בטוחים שהם משרתים בצורה נכונה ע"י שירתם - את השיר, אבל בבסיס מספיקה מעטפת סבירה…

[מוזיקה ללב]

@SHLNX כתב בשאלה על תורת העיבוד:

יש תאוריות כלליות, אבל זה אף פעם לא כללים נחרצים שאסור לעבור עליהם, אלא יותר מסגרת כללית של מה מקובל ונהוג…

אשמח מאד אם תוכל להביא לי קישור או כיוון איפה אפשר לראות על זה חומר וללמוד. [אני אוהב לחקור וללמוד ולהקיף].

@SHLNX כתב בשאלה על תורת העיבוד:

ויש כלי נגינה שמלווים עם אקורדים בצורה כזאת או אחרת

הכוונה היא שיש אקורדים ברצף לאורך כל השיר, או רק בקטע של תשובות לווקאל?

@SHLNX כתב בשאלה על תורת העיבוד:

אבל במקביל לנסות לחקור ולבדוק מה קורה בשירים שאתה אוהב ומה עשו שם…

ניסיתי את זה, אולי לא מספיק… היה לי מאד קשה להבין, כי ניסיתי בעיקר לשמוע את הפסנתר והאקורדים, אולי צריך לזה אוזניות מקצועיות שכך אפשר יותר להפריד בהאזנה בין הווקאל למה שמאחוריו.

@SHLNX כתב בשאלה על תורת העיבוד:

כמו שכתבתי, השירה היא המלודיה, אז השאלה לא כ"כ מובנת לי…

נראה לי שלא ניסחתי נכון.
הניסוח צריך להיות כזה:
האם שמים את הווקאל כאחד מהערוצים של המלודיה/קיק/הייאט/וכו’, וכך עובדים עליהם במקביל,
או שהווקאל נמצא בכלל במקום אחר ואז הרבה יותר קשה להקביל את המלודיה עם הווקאל.

[יוחנן בלייך]

@מוזיקה-ללב
קודם כל בהצלחה!

• החלק הכי חשוב הוא היצירתיות והזרימה שלך, ללא כפיפות לדברים חיצוניים.
• מצד שני, יש דברים חיצוניים שכדאי להכיר כדי לקחת מהם השראה. לדוגמה: כללים של תיאוריה מוזיקלית; שירים של אומנים שונים ובז’אנרים שונים; בדגש על ניסיון ללמוד תבניות מוזיקליות מכל מיני סוגים.
• בהתחלה כשלוקחים השראה מאחרים נוטים ממש להעתיק, וזה בסדר. אח"כ אתה מוצא את הדרך לקחת קטנות מכאן ומשם ולשלב את זה בתוך הטעם שלך.

[אילן פ]

@מוזיקה-ללב כתב בשאלה על תורת העיבוד:

@SHLNX @יוחנן-בלייך
ואני שואל, האם יש איזו תורה מסודרת לעיבוד, עם תיאוריה מוזיקלית ברורה. או שכל אחד עושה עיבודים כפי יצירת ליבו?

שאלה מאוד יפה שגם אני חשבתי עליה "האם לכל לחן יש רק עיבוד אחד שמושלם עבורו — והגעתי למסקנה ש לחן ו עיבודים להבדיל --זה כמו בגדים שאדם לובש
אפשר אותו לחן להלביש בכמה אופנים ואין בזה ממש כללים ומאוד תלוי בפרשנות של הלחן ביצירתיות של המעבד וגם במצב הרוח שלו לפעמים
ואם אתה רוצה להפתיע את עצמך --תכניס את הלחנים שלך לai
שיתן לך לכל לחן כמה רעיונות ועיבודים שלא דימיינת

[לוי ל]

@אילן-פ כתב בשאלה על תורת העיבוד:

ואם אתה רוצה להפתיע את עצמך --תכניס את הלחנים שלך לai

אם הAI מפתיע אותך כך, חכה שתגיע למעבד אנושי…

[אילן פ]

@לוי-ל כתב בשאלה על תורת העיבוד:

@אילן-פ כתב בשאלה על תורת העיבוד:

ואם אתה רוצה להפתיע את עצמך --תכניס את הלחנים שלך לai

אם הAI מפתיע אותך כך, חכה שתגיע למעבד אנושי…

הייתי כבר בסרט כמה פעמים של מעבד אנושי – לא שממש התאכזבתי
אבל עדיין הסונו עם כל המגבלות והבאגים – הפתיע אותי

[מוזיקה ללב]

@אילן-פ לצערי ולשמחתי יש לי נטפרי בלי גישה לסונו

[לוי ל]

@מוזיקה-ללב אני ממליץ לך ליישם את מה ש @SHLNX המליץ לך, תשמע שיר שאתה אוהב, ותנסה לחקות אותו, תחשוב מה אתה אוהב בו מבחינת העיבוד, ופשוט תנסה, לאט לאט תצליח

[מוזיקה ללב]

@לוי-ל
ניסיתי. אבל קשה מאד לשמוע את הנמוכים שממש כמעט לא שומעים אותם מאחורי הוואקל.
אולי זה בגלל האוזניות שיש לי?

[לוי ל]

@מוזיקה-ללב א. יתכן שזה באוזניות, תנסה לשמוע באוזניות אחרות, ב. תנסה לשמוע שירים אחרים, אם אתה לא מצליח גם שם זה סימן שהשמיעה שלך לא מחודדת, ואתה צריך לעבוד על זה