האם ה-AI יחליף את המפיקים המוזיקליים? [דעה]

[H14]

@לוי-ל
נסה לחשוב קדימה עוד 5 - 10 שנים, אני חושב שעד אז הרמה מאוד תשתפר

[לוי ל]

@H14 לא קשור לרמה
מוח שהוא לא אנושי, לא יכול לחשוב על למה צריך שהשיר יתפתח בצורה יותר מעניינת ולמה צריך שהלחן לא יהיה כל כך בנאלי
לקאברים הוא טוב יחסית, אם אתה מעלה לו קובץ עם השיר המקורי ונותן הוראות מדויקות, ללחנים חדשים? סורי אבל הוא אפילו לא בדרך

[H14]

@לוי-ל
דברים דומים כבר נאמרו על ChatGPT…

[לוי ל]

@H14 אם אנחנו נשתמש בAI לצורך ההפקה שלנו זה יהיה מדהים, כגון SUNO STUDIO וכו’, אבל אם נסמוך על AI? המוזיקה באמת תהפוך לזבל
דברים דומים נאמרו על צא’ט גיפיטי והם נכונים, צא’ט גיפיטי לא נועד כדי להחליף אותך בעבודה אלא לעזור לך בעבודה ועשרות אנשים משתמשים בו לעבודה, אני אישית לומד ממנו המון
אשמח לתגובת @איש-אחד @Studio-Bit ו @SHLNX בדיון, בטוח יהיה להם מה להגיד

[לבן הארמי]

@לוי-ל
קודם כל, דיברתי על טווח של 5-10 שנים מהיום, אולי פחות, שה-AI יקבל שיפור משמעותי, ברור שהוא נמצא כיום בחיתוליו.
לא דיברתי על הקלטת זמרים, דיברתי על ההפקה המוזיקלית בעצמה. אין ספק שזמרים לא יוחלפו לעולם, אנשים רוצים לשמוע אנשים.
ושוב פעם, כיום suno שולט בז’אנרים מאד ספציפיים, לא על יצירת שירים של אמנים, תקרא היטב.
אבל בגלל שהוא כל הזמן בפיתוח, יהיה לכל אחד הרבה יותר קל ליצור שיר בלי לשלם עליו למפיק מקצועי.
לגבי תהליך העבודה עצמה - כמו שאתה רואה בתחום של המיקס והמאסטרינג, שכבר כיום קיימים כלים מאד מתקדמים מבוססי AI שקצת מייתרים עבודה של אנשים, חברות ממשיכות לעבוד ולפתח את התחום וברור שייכנסו כלים חדשים גם ביצירת הסאונדים והתאמה לפרוייקט כמו שציינתי.

[H14]

@לוי-ל
תראה, אני חושב שרוב האנשים לא יבדילו בין מוזיקה של AI למוזיקה אנושית, וזה בתכלס המבחן האמיתי
(אלן טיורינג, אבי אבות המחשבים והבינה המלאכותית).

אבל אני כן נוטה להסכים שאם מישהו ירצה מאוד להתחבר למוזיקה מבחינה רגשית הוא כן ירצה לשמוע מוזיקה שנוצרה על ידי בן אדם.
אבל רוב הזמן כשמישהו שומע שירים ברקע כזה זה לא ממש ישנה ושם המוזיקה המלאכותית תחיה.

[איש אחד]

@לוי-ל כתב בהאם ה-AI יחליף את המפיקים המוזיקליים? [דעה]:

אשמח לתגובת @איש-אחד

את דעתי כבר אמרתי רבות, והיא די זהה לדעה שלך.
זה נכון שלאדם הפשוט זה לכאורה כן יגיע למקום מסויים שהוא לא יבדיל (וגם זה עדיין לא עכשיו אלא עוד 10 שנים לפחות- לדעתי), אבל ברור שכל אדם עם אוזן מעט מוסיקלית לא יהיה מסוגל לסמוך על הדבר הזה.
למחשב אין נשמה, אין לו גיוונים. שלא לדבר על כל גיבובי השטויות שיש לו (ע"ע GPT, אפילו בגרסאות הכי מתקדמות. רק עכשיו יצאה גרסה 5 למיטב הבנתי ושם מה שנקרא אחד השיפורים הכבדים הוא שהורידו משמעותית את כמות ההמצאות… כפיים…), וכן SUNU אותו הדבר- הוא לא מוציא מעצמו משהו הראוי למאכל כלב.

@לבן-הארמי כתב בהאם ה-AI יחליף את המפיקים המוזיקליים? [דעה]:

כמו שאתה רואה בתחום של המיקס והמאסטרינג, שכבר כיום קיימים כלים מאד מתקדמים מבוססי AI שקצת מייתרים עבודה של אנשים

חולק. חדמ"ש לא. בדוק.
הכלי היחיד שנקרא שהצליח להגיע למקום מכובד זה ה-mastering online של WAVES, אבל גם בזה אין להשאיר כפי שהוא והוא נותן מספר אפשרויות, ואפשר גם לטפל בזה לאחמ"כ. הוא לא זורק תוצאה והולך.
(ואין אותו פרוץ… לכל השואלים).

[לבן הארמי]

אתם מביאים דוגמאות מהרמה של ה-AI כיום [שגם אותה כדאי שתבדקו לעומק], הAI רק ישתפר בעשור הקרוב והוא יגיע לרמות מאד גבוהות. אין מה להתווכח, חברות רק מתחרות על זה.
@איש-אחד מה עם LANDR, iZotope Ozone… ועוד ועוד
ברור שהוא לא מחליף לגמרי, אבל מייתר הרבה כישרון וידע.

[יוני בר]

@לבן-הארמי
צודק שהAI יתקדם בעתיד ויפיק דברים " נחמדים "
אבל הוא בחיים לא יעשה מה שמפיק כהיום עושה
ולמה כי הAI בנוי על מה שהבני אדם עשו ויצרו והוא מעתיק דפוסי פעולה של בני אדם ובנוי על מה שתכנתו אותו
אבל הוא לא יוכל בחיים להביא חידושים ומהלכים שעוד לא עשו והוא לא יוכל לפתח ז’אנרים חדשים

ואני חושב שמתי שהAI באמת יתחיל להוציא דברים נחמדים
אז השירים שיצליחו הם רק השירים שמביאים חידוש ועניין
ולא כמו היום שיש שירים מועתקים ושל שקל וחצי שמצליחים

[איש אחד]

@לבן-הארמי כתב בהאם ה-AI יחליף את המפיקים המוזיקליים? [דעה]:

@איש-אחד מה עם LANDR, iZotope Ozone… ועוד ועוד

עליהם דיברתי.
בדקתי את כולם.
אוזון מחריב מיקסים. כפיים להם שב-12 הם הפרידו את המקסימייזר, כך שיש עוד מה להציל.

ה- LANDR מעט יותר טוב, אבל גם אחרי שאני משתמש בו אני מוסיף לפניו ואחריו עוד דברים. הוא לעולם לא יישאר לבד.

[SHLNX]

@לוי-ל

לדעתי חד משמעי הAI הולך להחליף את עבודת המעבדים במתכונת הנוכחית, אני לא אומר שלא תהיה עבודה בתחום המוזיקה, אבל עבודה בצורה שהיא קיימת היום וודאי לא תהיה,
כל הדיבורים על חוסר יכולת של יצירתיות, רגש, אותנטיות, אנושיות וכו’ של AI, פשוט מצחיקות אותי, אני חושב שמי שמדבר ככה, פשוט לא הבין מספיק את הכוח הפוטנציאלי של הטכנולוגיה הזאת ואת איך שהיא פועלת
ואני מדבר כמובן על עוד כמה שנים, נכון שאנחנו עדיין לא שם, אבל צריך לזכור שהטכנולוגיה הזאת מתקדמת בצורה מאוד מהירה ואגרסיבית, מה שאנחנו רואים היום זה רק קצה הקרחון, אני יכול לדבר על זה עוד שעות, אבל מעדיף לחכות שהזמן יעשה את שלו,
זו דעתי בקצרה בכל אופן.

[לוי ל]

@SHLNX למה אתה מתכוון?
תפרט מה תהיה עבודת המעבדים בעתיד

[לבן הארמי]

@איש-אחד אני לא חושב שזה כל כך חד משמעי.
בניגוד אליך יש הרבה מפיקים שסבורים שאנחנו בדרך לשם, וגם אם AI לא יוכל להחליף לגמרי עבודה אנושית, אבל הוא ינגיש כמעט לכל אחד את האופציה לייצר מוזיקה בעצמו, מה שיוזיל ויצמצם את השוק בהפקה המוזיקלית.
וכמו שנאמר פה, העוצמות שבדבר הזה הם מטורפות, ולענות תשובות כאלו זה אופטימיות חסרת בסיס.

[SHLNX]

@לוי-ל כתב בהאם ה-AI יחליף את המפיקים המוזיקליים? [דעה]:

@SHLNX למה אתה מתכוון?
תפרט מה תהיה עבודת המעבדים בעתיד

אני לא יודע מה היא תהיה, אבל אני יודע מה היא לא תהיה
(לשבת כמה שבועות על עיבוד לשיר אחד, יראה כמו ליצור לחם בעבודת יד - לזרוע, לקצור, לטחון וכו’…)

[לוי ל]

@SHLNX אני לא חושב ככה

[איש אחד]

@לבן-הארמי זה נכון, לא אמרתי שלא.
חלקתי על שני דברים:

1. באיזו רמה זה יהיה, ומה וכמה תצטרך להוסיף לפני ואחרי,
2. כמה גיוון יהיה בזה.

המציאות כרגע מוכיחה שהכל נשמע בגדול אותו דבר.
עוד לא שמעתי משהו אחד של AI עם דינמיקה, עם חשיבה מחוץ לקופסה. וזה באותו מקום כבר הרבה זמן מהבחינה הזו.
לגבי עיבוד, אני חושב שמי שיותר ייפגע מזה אלו היוצרים האלקטרוניים, שם אכן פחות דרושה דינמיקה ונשמה. (יש שם, אבל בלי השוואה למוזיקה האקוסטית).
לעומת זאת, המוזיקה האקוסטית האנושית תישאר עוד הרבה זמן לדעתי, צריך שיקרה משהו ממש משמעותי כדי שזה ישנה משהו.
לגבי מיקס, קח למשל אוטומציות, אתה מכיר AI שעושה דבר כזה כיום?
כל הפלאגינים שקיימים היום עוסקים בעיקר במאסטרינג, מהסיבה הפשוטה שהוא פחות דינמי.

[SHLNX]

@לוי-ל @איש-אחד
אני דן אתכם לכף זכות, שאתם לא חולקים בגלל שהדעה שלכם אחרת, אלא כי לא מספיק חקרתם והבנתם את הנושא

[איש אחד]

@SHLNX חד וחלק לא. חקרתי את זה המון, הקשבתי להמון חומרים של זה ובדקתי פיזית את מה שביכולתי לבדוק.

[לוי ל]

@איש-אחד אני כיוצר אלקטרוני לא חושב שזה יפגע כי במוזיקה אלקטרונית צריך המון המון המון מחשבה מחוץ לקופסה, אוטומציות וסוכריות אוזן מה שAI לא עשה ולא יעשה
ואם כבר דיברנו על מוזיקה אלקטרונית, מה דעת @יוחנן-בלייך?

[איש אחד]

@לוי-ל נכון, אבל זה עוד יותר בהשוואה לאקוסטית.
(וכבר כתבנו מזה במקום אחר).

אני מתכוון עוד יותר, למשל קליין & ברי אמורים לפחד מזה, כי זה הז’אנר שהם מייצרים. יואלי דיקמן וכו’- לא כל כך.

ושוב, לא אמרתי שלא ישתמשו בזה בכלל, כמו שפעם תכנות היה לכתוב שורות קודים כפול מליון והיום בלחיצת כפתור אתה עושה הכל, זה יחסוך הרבה עבודה ועל כך אין חולק. אבל העבודה האנושית תישאר כאן לעוד הרבה זמן, כי בסוף אין תחליף למוח שהשי"ת ברא באדם.