עיבודים ב AI – הנה דעתי!
-
@איש-אחד כתב בעיבודים ב AI – הנה דעתי!:
@לוי-ל @SHLNX את דעתי כבר אמרתי בעבר, ואני די מזדהה עם מה שאמר @לוי-ל.
ואוסיף:
חלש לי מאוד שיום אחד זמרים יוציאו אלבומים עם AI, בל מקרה גם אם יצאו אלבומים שכאלו אני אהיה בל"נ האחרון שאקנה אותם.
אני גם כיום מרגיש זלזול כשמישהו מוכר לי משהו עם AI, ואפילו אם זה תמונה בפרסומת (ואני לא גרפיקאי!). מרגיש שזה חפר ומיצה. גימיק חמוד, ויש גבול כמה אפשר להשתמש איתו.אני מדבר על מצב שלא תוכל לדעת שזה AI, אתה מזכיר את הדוגמה מהתמונות שזה חפר ומיצה, וזה מסביר לי שאתה מתכוון למשהו שנוצר בסטייל AI, אני מדבר על יצירה ריאליסטית שאין אפשרות לדעת שזה AI (גם ביצירת תמונות זה קיים)
מה שכן- זה לא בא להחליף את המעבדים, זה בא לעזור להם, ובזה אני מסכים לגמרי.
שוב, לא אמרתי להחליף את המעבדים, אלא להחליף את המתכונת הנוכחית
ואתן דוגמא- כבר כיום שעולם המידי מפותח מאוד יחסית, כמעט אף זמר לא יוציא חומרים כאלו למרות שהם נשמעים מצוין לאוזן הבלתי מזויינת, כי זה עדיין לא זה… זמר שירצה להביא אמירה יביא אותה עם משהו אמיתי יותר.
לא נכון בכלל, הסיבות העיקריות שמתמשים בנגנים היום הם:
- להביא את הפיל של הנגן, כי למעבד אין את היכולת או את הכוח לדייק במידי את העניין.
- להביא את הטעם המוזיקלי של הנגן ולתת לו לנגן את התפקידים והפרזות שהוא חושב.
- להביא את הסאונד של הלייב, כי למעבד אין את היכולת או את הכוח לדייק במיקס את העניין.
אבל מעבדים שיש להם את היכולות האלו (ול AI בהחלט יהיו את היכולות האלו), בהחלט משתמשים במידי, וזה קורה בהפקות הגדולות בעולם עם תקציבים של מיליוני דולרים (כולל האנס זימר).
@מרדכי-S תזכורת- על פי תקנון הפורום אין להביא כאן ציטוטים מ-AI.
צריך אחת ולתמיד להבהיר את העניין הזה, כי כמו שכתבתי בעבר, נראה שהכוונה של החוק הייתה שלא לצטט את ה AI, מבלי להזכיר זאת, כאילו זו דעה אישית של המשתמש. @המוזיקאי @איציק .
-
כשאתה מבקש מהAI בדיחה גם במודלים הכי מתקדמים
הוא נותן לך בדיחה שילד בן שלוש לא יצחק ממנה
וזה אחרי שניסו לפתח אותו בעניין
והומור זה משהו שלא מסובך מידי
אז אתם באים ואומרים לי שהAI יוציא שירים עם נשמה ורגש וניואנסים כמו הבן אדם?
נו שוין…(ואני חושב שאין מה להתווכח על זה על עניינים כאלו נאמר נחיה ונראה
וכל בן אדם שמושרש בו המוזיקה (העיבוד) לא יעזוב אותה עד שהוא יראה שאין עניין בה
והוא יעבור לעניין מוזיקלי אחר כגון התמקדות בנגינה וכו’)ואגב לא יודע אם חשבתם על זה אבל יכול להיות
שבסוף לא יוכלו להשתמש בAI בגלל בעיות של זכויות יוצרים -
כשאתה מבקש מהAI בדיחה גם במודלים הכי מתקדמים
הוא נותן לך בדיחה שילד בן שלוש לא יצחק ממנה
וזה אחרי שניסו לפתח אותו בעניין
והומור זה משהו שלא מסובך מידי
אז אתם באים ואומרים לי שהAI יוציא שירים עם נשמה ורגש וניואנסים כמו הבן אדם?
נו שוין…(ואני חושב שאין מה להתווכח על זה על עניינים כאלו נאמר נחיה ונראה
וכל בן אדם שמושרש בו המוזיקה (העיבוד) לא יעזוב אותה עד שהוא יראה שאין עניין בה
והוא יעבור לעניין מוזיקלי אחר כגון התמקדות בנגינה וכו’)ואגב לא יודע אם חשבתם על זה אבל יכול להיות
שבסוף לא יוכלו להשתמש בAI בגלל בעיות של זכויות יוצרים -
אני אסביר.
לגבי סטנדאפ, ממש פשוט. מודלי שפה (כל סוגי ה AI היום הם מודלי שפה), מנסים לנחש סטסטית מה המילה ההגיונית הבאה, בדיחה, מעצם טבעה, דורשת סיום לא צפוי אך כזה שעדיין יש לו היגיון פנימי משעשע. ולכן לעיתים קרובות המודל ייצר משפט שנראה כמו בדיחה במבנה שלו, אבל חסר את הפואנטה האמיתית, או שהוא ימחזר בדיחות ישנות ומוכרות מאוד מהנתונים עליהם התאמן.
משא"כ סטנדאפ זה מונולוג קומי שבעצם מספר סיפור רגיל מהחיים רק עם הגזמה או סגנון ציני, שזה הנחיה שמודל יכול להבין.
זה מאד משנה לגבי יצירת מוזיקה שמתבססת על להבין מה אמור להיות במילי שניה הבאה, הוא ידע ליצור דברים הגיוניים, אבל לצאת מהקופסא גמרי זה משהו שרק המח האנושי נכון להיום מסוגל,
[-במאמר המוסגר, מדברים היום חזק שבשביל להגיע ל AI גנרטיבי- כלומר מספיק חכם שיכול לפתח את עצמו, צריכים לשנות לגמרי את המודל של ה AI כי מסתבר שללמוד את כל הדאטא הקיים בעולם הגענו לאיזשהו תקרת זכוכית שהשיפרורים מכאן ולהבא יהיו מינוריים ולא כאלו שמשנים לגמרי את כל התוצאה.]לגבי SWAM או כלי מידול אחרים אני פשוט מעלה צילום מסך של קטע מלודיה לגמיני ואומר לו תן לי קוד פייתון שייצור לי במחשב קובץ מידי שכולל אוטומציות שישמע טבעי והוא עושה את זה לא רע.
-
אני אסביר.
לגבי סטנדאפ, ממש פשוט. מודלי שפה (כל סוגי ה AI היום הם מודלי שפה), מנסים לנחש סטסטית מה המילה ההגיונית הבאה, בדיחה, מעצם טבעה, דורשת סיום לא צפוי אך כזה שעדיין יש לו היגיון פנימי משעשע. ולכן לעיתים קרובות המודל ייצר משפט שנראה כמו בדיחה במבנה שלו, אבל חסר את הפואנטה האמיתית, או שהוא ימחזר בדיחות ישנות ומוכרות מאוד מהנתונים עליהם התאמן.
משא"כ סטנדאפ זה מונולוג קומי שבעצם מספר סיפור רגיל מהחיים רק עם הגזמה או סגנון ציני, שזה הנחיה שמודל יכול להבין.
זה מאד משנה לגבי יצירת מוזיקה שמתבססת על להבין מה אמור להיות במילי שניה הבאה, הוא ידע ליצור דברים הגיוניים, אבל לצאת מהקופסא גמרי זה משהו שרק המח האנושי נכון להיום מסוגל,
[-במאמר המוסגר, מדברים היום חזק שבשביל להגיע ל AI גנרטיבי- כלומר מספיק חכם שיכול לפתח את עצמו, צריכים לשנות לגמרי את המודל של ה AI כי מסתבר שללמוד את כל הדאטא הקיים בעולם הגענו לאיזשהו תקרת זכוכית שהשיפרורים מכאן ולהבא יהיו מינוריים ולא כאלו שמשנים לגמרי את כל התוצאה.]לגבי SWAM או כלי מידול אחרים אני פשוט מעלה צילום מסך של קטע מלודיה לגמיני ואומר לו תן לי קוד פייתון שייצור לי במחשב קובץ מידי שכולל אוטומציות שישמע טבעי והוא עושה את זה לא רע.
@מייבין-באקורדים כתב בעיבודים ב AI – הנה דעתי!:
לגבי SWAM או כלי מידול אחרים אני פשוט מעלה צילום מסך של קטע מלודיה לגמיני ואומר לו תן לי קוד פייתון שייצור לי במחשב קובץ מידי שכולל אוטומציות שישמע טבעי והוא עושה את זה לא רע.
וואו מעניין
-
היי חברים,
הרבה זמן שאני רוצה לשתף אתכם בדעתי על הנושא החם הזה, והנה זה הגיע…
טוב, אז אני אתחיל ישר מהסוף -
למי שעוד לא הבין והפנים, לדעתי, טכנולוגיית ה AI הולכת להחליף את תפקיד המעבדים (בצורתו הנוכחית) באופן חד משמעי!
כבר הזכרתי את דעתי בעבר ואני יודע שהרבה חולקים עליי (אני עדיין סבור שמי שחולק, פשוט לא למד והבין מספיק את הנושא), אבל אני אזכיר את שוב -
בקרוב ממש (לדעתי פחות משנתיים), אנחנו נראה טכנולוגייה שמסוגלת ליצור עיבודים בכל ז’אנר, ברמה גבוהה יותר מרוב המעבדים האנושיים שאתם מכירים, מכל הבחינות -
מוזיקלית, הפקתית, סאונד, וגם -
רגש ויצירתיות!כן, אני באמת בטוח, ש AI יוכל ליצור רגש ויצירתיות הרבה יותר טוב מרוב האנשים שאתם מכירים, ההיגיון הוא פשוט, אם אנחנו כבני אדם מסוגלים לזהות רגש מסוים במוזיקה, זה אומר שיש משהו במוזיקה הזו שניתן לזיהוי, ואם משהו ניתן לזיהוי, זה אומר שיש לו דפוסים והגדרות. כלומר, אם אנחנו יכולים להגיד “וואו, בנגינה הזו יש נשמה”, אנחנו בעצם אומרים: “הנגינה הזו מכילה דפוסי ווליום, תזמון, הרמוניה וכו’ בסגנון מסוים, שהמוח שלנו מפרש כ’נשמה’”
ופה מגיע הפאנץ’ – ברגע שמשהו ניתן להגדרה וזיהוי, ה־AI יכולה ללמוד אותו, ואפילו הרבה יותר טוב מאיתנו!
אם המחשב מקבל גישה למיליוני שירים שבני אדם הגדירו כמרגשים, הוא לומד מהם את “הדפוס המרגש” בצורה סטטיסטית מושלמת. הוא לומד בדיוק מתי לסטות קצת מהקצב כדי ליצור מתח, מתי להוסיף רזוננס שמפעיל רגש מסוים. המחשב לא ינסה ליצור את התוצאה המושלמת מבחינה טכנית, הוא ייצור את התוצאה הרגשית המושלמת.
ומי שמדבר על “שומעים שזה AI” היום, פשוט לא מבין שבקרוב זה יהיה כל כך מתקדם, שזה יהיה יותר אנושי ממה שרוב המפיקים יכולים לעשות בזמן קצר.
אז אם ה AI הופך להיות המעבד הטוב ביותר, האם נשאר מקום לאמנות במוזיקה? כדי לענות על זה, אני רוצה לקחת אתכם אחורה בזמן ולהפריד בין שני מושגים שרבים מתבלבלים ביניהם: “תוצאה” מול “אמנות”.
תחשבו רגע על עולם הציור של פעם. לפני עידן המצלמות, היו המון ציירים שהתפקיד שלהם היה מאוד מוגדר: לתעד אירועים שקרו. הייתה חתונה חשובה? הזמינו צייר. היה טקס הכתרה? הזמינו צייר. במקרה הזה, המטרה הייתה התוצאה = ציור שמתאר את האירוע. ואז מה קרה? הגיעה המצלמה. המצלמה הצליחה להביא את אותה תוצאה (תיעוד של אירוע מסוים), אבל באיכות טובה יותר, בדיוק רב יותר ובמהירות ששום צייר לא יכול להתחרות בה. הציירים שכל תפקידם היה לספק “תוצאה” הפכו למיותרים בן לילה.
אם ככה, למה יש עדיין ציירים היום? למה אנשים הולכים לתערוכות ציור? כי פה נכנס העניין השני - האמנות.
אמנות (לדעתי) זה כשבן אנוש עושה משהו מרשים, שרוב האנשים לא יודעים או לא מצליחים לעשות. כשאנחנו עומדים מול ציור של נוף, אנחנו לא מתלהבים מה"תוצאה" של נוף יפה – כי את זה אפשר ליצור בשנייה במצלמה. הנפש שלנו מתפעלת ממשהו אחר לגמרי: היא מתפעלת מזה שבן אדם כמוני הצליח לעשות משהו שאני לא יכול לעשות. אנחנו מתלהבים מהכישרון, מהיד האנושית שהצליחה לצייר כזה נוף.
אותו הדבר בדיוק הולך לקרות במוזיקה לדעתי, והחלוקה הזו תהיה קריטית:- התוצאה (האולפן): כשיש שיר וצריך לעשות לו עיבוד מוזיקלי, אנחנו בעצם מחפשים “תוצאה”. אנחנו רוצים שהשיר יישמע הכי טוב שאפשר. במגרש הזה, ה AI יהיה המלך.
הוא יהיה טוב יותר, מהיר יותר ומרגש יותר מכל מעבד אנושי. זה כמו המצלמה מול הצייר המתעד. בתוצאה הסופית, המחשב מנצח. - האמנות (הבמה והלייב): כשנרצה לראות מישהו עומד על במה ומנגן סולו גיטרה מטורף או פסנתר בצורה וירטואוזית, את זה שום רובוט לא יוכל להחליף. למה? כי אנחנו לא מעוניינים ב"תוצאה" של לשמוע נגינה, אנחנו רוצים לראות איך בן אדם, בשר ודם כמונו, מצליח לעשות משהו שרובנו לא יכולים לעשות.
אני רק אדגיש, שאני מדבר על תחום העיבודים איך שהוא נראה כיום, שזמר משלם הרבה מאוד כסף למעבד, והמעבד משקיע המון שעות כדי ליצור עיבוד ברמה, את זה אנחנו כבר לא נראה, ברור שעדיין תהיה עבודה בתחום (צריך שיהיה מי שיפעיל את ה AI וכו’), אבל זה ייראה אחרת לגמרי ויצריך יכולות וכישורים אחרים (לא בהכרח מוזיקלים).
בקיצור, בין אם אתם אוהבים את זה ובין אם לא, העולם הולך להשתנות. מי שהמטרה שלו היא להתפרנס מהתחום ולספק “תוצאות” כדאי מאוד שיפנים את הדברים ויפעל בהתאם, ולמי שנמצא בתחום בשביל הכיף והאומנות, שיהיה בהצלחה, זה כנראה יישאר לנצח!
זהו חברים, הייתי חייב לפרוק את דעותיי על הנושא, מקווה שזה החכים מישהו…
ביי! - התוצאה (האולפן): כשיש שיר וצריך לעשות לו עיבוד מוזיקלי, אנחנו בעצם מחפשים “תוצאה”. אנחנו רוצים שהשיר יישמע הכי טוב שאפשר. במגרש הזה, ה AI יהיה המלך.
-
אני אסביר.
לגבי סטנדאפ, ממש פשוט. מודלי שפה (כל סוגי ה AI היום הם מודלי שפה), מנסים לנחש סטסטית מה המילה ההגיונית הבאה, בדיחה, מעצם טבעה, דורשת סיום לא צפוי אך כזה שעדיין יש לו היגיון פנימי משעשע. ולכן לעיתים קרובות המודל ייצר משפט שנראה כמו בדיחה במבנה שלו, אבל חסר את הפואנטה האמיתית, או שהוא ימחזר בדיחות ישנות ומוכרות מאוד מהנתונים עליהם התאמן.
משא"כ סטנדאפ זה מונולוג קומי שבעצם מספר סיפור רגיל מהחיים רק עם הגזמה או סגנון ציני, שזה הנחיה שמודל יכול להבין.
זה מאד משנה לגבי יצירת מוזיקה שמתבססת על להבין מה אמור להיות במילי שניה הבאה, הוא ידע ליצור דברים הגיוניים, אבל לצאת מהקופסא גמרי זה משהו שרק המח האנושי נכון להיום מסוגל,
[-במאמר המוסגר, מדברים היום חזק שבשביל להגיע ל AI גנרטיבי- כלומר מספיק חכם שיכול לפתח את עצמו, צריכים לשנות לגמרי את המודל של ה AI כי מסתבר שללמוד את כל הדאטא הקיים בעולם הגענו לאיזשהו תקרת זכוכית שהשיפרורים מכאן ולהבא יהיו מינוריים ולא כאלו שמשנים לגמרי את כל התוצאה.]לגבי SWAM או כלי מידול אחרים אני פשוט מעלה צילום מסך של קטע מלודיה לגמיני ואומר לו תן לי קוד פייתון שייצור לי במחשב קובץ מידי שכולל אוטומציות שישמע טבעי והוא עושה את זה לא רע.
-
נראה שאתה מתמחה בתחום, נשמח שתשתף מידע וטיפים בנושא
@דוד-משה מסכים… עולם ה AI הוא קצת נהיה ההובי שלי…
מוזמן לשאול בעניין!
-
וואלה את האמת שקצת הלחצתם אותי.
כי זה החלום שלי להיות מעבד ואז עכשיו יבוא הAI ויהרוס לי את זה …באסה
אבל יש סיכוי שהמאזינים הם אלה שלא ירצו את זה שלא ירצו משהו בלי נשמה.
ואני מתפלל שאולי יהיה איזה מפלה בתחום הAI,
אני מתקשה לדמיין את עצמי. שומע רובוט שר ומנגן ולא נראה לי שאני היחיד שחושב ככה
אני מקוה שזה טרנד חולף כמו הקליפים של ההAI שזמרים התחילו איתו
אבל אז הם שמו לב שהמאזינים\צופים אמאסו בעניין
וגם אם זה תכלס’ היה שיר טוב הם לא שמעו אותו כי הקליפ AIועוד כיוון שאולי הAI יתן מקום רק ליוצרים מטורפים
שיצרו דברים שהAI לא יוכל לעשות
ורק מי שבאמת יוצר מוזיקה טובה יהיה לו מקום בתעשיה
ואולי נגלה פה את מוצארט של 26טוב אבל כל זה - תקוות -
ואני חושב שאין לנו יותר מה להתווכח בנושא
אלא לראות לאיפה זה מתקדם ולהביא עידכונים
זה בכל אופן דעתי
תודה
-
רק נקודה אחת שעדיין לא ממש נגעו בה, וזה ההבדל בין ‘חכמה’ ל’בינה’
- ‘חכמה’ זה ההברקה של רעיון, חידוש, שמבזיק פתאום במוח, ושמעתי פעם שהחוקרים עדיין לא הצליחו לפענח איך זה קורה במוח האנושי, וזה מוגדר כ’הארה שמימית’
- ‘בינה’ זה לפתח את הרעיון לפי נתונים נוספים שאני יודע, הצלבת נתונים, פתרון בעיות שעלולות לצוץ וכדומה, וכמו שכבר הגדירו חז"ל- להבין דבר מתוך דבר,
אבל ‘בינה’, וגם בינה אנושית, אינה יכולה לחדש המצאה חדשה. היא יכולה רק לנתח ולפתח את הנתונים הקיימים.
מה בעצם הAI עושה?
בדור האחרון הרשת הפכה למאגר מידע ענק, שבעצם רובנו (אם לא כולנו) חייבים להסכים שלולא כן לא היינו מצליחים להכנס כל כך מהר לתחום,
בדור הקודם לא כל בן אדם מוכשר עם חוש מוזיקלי הפך למוזיקאי, ואפילו ל’מבין’- מחוסר מידע…עכשיו הגיע הבינה המלאכותית, ובסך הכל שכללה את הנגישות של האינטרנט, ובמקום שנחפש בעצמנו את המידע, הבינה המלאכותית מצליבה עבורנו את כל הנתונים הרלוונטיים הנמצאים ברשת ועל פיהם מסיק מסקנות בכדי לענות על שאלות/ליצור קבצים שונים/ועוד
וסימנך- המקום שהבינה הכי מצטיינת בו- זה התכנות. כי התכנות עובד על פי כללים מסוימים, וכל המידע נמצא ברשת (בשונה מנושאים אחרים המכילים ניואנסים דקים של ‘תורה שבעל פה’ שאף אחד לא טרח לכתוב, וצריך ‘לעדכן’ את הבינה בעובדות פשוטות שכל ילד יודע)
כך שאם תבקש תוכנה עם תכונות מסוימות- הבינה תיצור אותו בקלות.אבל-‘המצאה’?! האם הבינה עד היום חידשה איזה הברקה מצידה? עד כמה שידוע לי התשובה היא לא. וגם אין לה את היכולת לזה.
לענייננו-
נכון שגם המוזיקה האנושית כיום כמעט ולא מקורית, וכל לחן/עיבוד/מיקס כפוף לחוקי הז’אנר, וכל פרזה ‘מושאלת’ מאיזשהו לחן ישן, מה שהבינה המלאכותית יודעת לעשות יותר טוב מהמוח האנושי,
אבל בכל אופן אני מאמין שבכל יצירה של בן אדם, גם אם הוא חיקוי מוצהר של יצירות אחרות, זה בלתי נמנע שהאדם לא הכניס-שלא במודע- איזשהו ‘קנייטש’ קטן שהתחדש במוחו, איזה הברקה-אפילו מזערית- שהבזיקה במוחו.
ואת זה- הבינה לא יכולה לעשות.וזהו חוץ מהעניין של הרגש, ‘רגש מלאכותי’ זו המצאה בפני עצמה שעדיין לא הומצאה…
וחוץ מהעניין האומנותי, כמו שאנחנו רואים שגם שנים אחרי המצאת המצלמה, ובפרט היום שהשוק מוצף בגרפיקאים, בכל זאת אנשים עדיין מתלהבים מציורי אומנות, ומשלמים על כך הון תועפות.
![חפש באמצעות Google](javascript:bootbox.prompt({title:'<div style="text-align: center;"><img src="/assets/uploads/logosearch.png" width="100%"></div>',placeholder:'כתוב מילים לחיפוש ב Google',buttons:{confirm:{label:'חיפוש'},cancel:{label:'ביטול'}},backdrop:true,callback:function(result){if(result!=null&&result!=''){var a=document.createElement('a');a.href='https://www.google.co.il/search?q=site:hamusicay.com '+encodeURIComponent(result.trim());a.target='_blank';a.click();}}});){kind=link}