עיבודים ב AI – הנה דעתי!

[SHLNX]

@דוד-משה

תודה!

[מייבין באקורדים]

@דוד-משה מסכים… עולם ה AI הוא קצת נהיה ההובי שלי…
מוזמן לשאול בעניין!

[יוני בר]

וואלה את האמת שקצת הלחצתם אותי.
כי זה החלום שלי להיות מעבד ואז עכשיו יבוא הAI ויהרוס לי את זה …באסה
אבל יש סיכוי שהמאזינים הם אלה שלא ירצו את זה שלא ירצו משהו בלי נשמה.
ואני מתפלל שאולי יהיה איזה מפלה בתחום הAI,
אני מתקשה לדמיין את עצמי. שומע רובוט שר ומנגן ולא נראה לי שאני היחיד שחושב ככה
אני מקוה שזה טרנד חולף כמו הקליפים של ההAI שזמרים התחילו איתו
אבל אז הם שמו לב שהמאזינים\צופים אמאסו בעניין
וגם אם זה תכלס’ היה שיר טוב הם לא שמעו אותו כי הקליפ AI

ועוד כיוון שאולי הAI יתן מקום רק ליוצרים מטורפים
שיצרו דברים שהAI לא יוכל לעשות
ורק מי שבאמת יוצר מוזיקה טובה יהיה לו מקום בתעשיה
ואולי נגלה פה את מוצארט של 26

טוב אבל כל זה - תקוות -
ואני חושב שאין לנו יותר מה להתווכח בנושא
אלא לראות לאיפה זה מתקדם ולהביא עידכונים
זה בכל אופן דעתי
תודה

[רה מינור]

רק נקודה אחת שעדיין לא ממש נגעו בה, וזה ההבדל בין ‘חכמה’ ל’בינה’

• ‘חכמה’ זה ההברקה של רעיון, חידוש, שמבזיק פתאום במוח, ושמעתי פעם שהחוקרים עדיין לא הצליחו לפענח איך זה קורה במוח האנושי, וזה מוגדר כ’הארה שמימית’
• ‘בינה’ זה לפתח את הרעיון לפי נתונים נוספים שאני יודע, הצלבת נתונים, פתרון בעיות שעלולות לצוץ וכדומה, וכמו שכבר הגדירו חז"ל- להבין דבר מתוך דבר,
  אבל ‘בינה’, וגם בינה אנושית, אינה יכולה לחדש המצאה חדשה. היא יכולה רק לנתח ולפתח את הנתונים הקיימים.

מה בעצם הAI עושה?

בדור האחרון הרשת הפכה למאגר מידע ענק, שבעצם רובנו (אם לא כולנו) חייבים להסכים שלולא כן לא היינו מצליחים להכנס כל כך מהר לתחום,
בדור הקודם לא כל בן אדם מוכשר עם חוש מוזיקלי הפך למוזיקאי, ואפילו ל’מבין’- מחוסר מידע…

עכשיו הגיע הבינה המלאכותית, ובסך הכל שכללה את הנגישות של האינטרנט, ובמקום שנחפש בעצמנו את המידע, הבינה המלאכותית מצליבה עבורנו את כל הנתונים הרלוונטיים הנמצאים ברשת ועל פיהם מסיק מסקנות בכדי לענות על שאלות/ליצור קבצים שונים/ועוד

וסימנך- המקום שהבינה הכי מצטיינת בו- זה התכנות. כי התכנות עובד על פי כללים מסוימים, וכל המידע נמצא ברשת (בשונה מנושאים אחרים המכילים ניואנסים דקים של ‘תורה שבעל פה’ שאף אחד לא טרח לכתוב, וצריך ‘לעדכן’ את הבינה בעובדות פשוטות שכל ילד יודע)
כך שאם תבקש תוכנה עם תכונות מסוימות- הבינה תיצור אותו בקלות.

אבל-‘המצאה’?! האם הבינה עד היום חידשה איזה הברקה מצידה? עד כמה שידוע לי התשובה היא לא. וגם אין לה את היכולת לזה.

לענייננו-

נכון שגם המוזיקה האנושית כיום כמעט ולא מקורית, וכל לחן/עיבוד/מיקס כפוף לחוקי הז’אנר, וכל פרזה ‘מושאלת’ מאיזשהו לחן ישן, מה שהבינה המלאכותית יודעת לעשות יותר טוב מהמוח האנושי,

אבל בכל אופן אני מאמין שבכל יצירה של בן אדם, גם אם הוא חיקוי מוצהר של יצירות אחרות, זה בלתי נמנע שהאדם לא הכניס-שלא במודע- איזשהו ‘קנייטש’ קטן שהתחדש במוחו, איזה הברקה-אפילו מזערית- שהבזיקה במוחו.
ואת זה- הבינה לא יכולה לעשות.

וזהו חוץ מהעניין של הרגש, ‘רגש מלאכותי’ זו המצאה בפני עצמה שעדיין לא הומצאה…
וחוץ מהעניין האומנותי, כמו שאנחנו רואים שגם שנים אחרי המצאת המצלמה, ובפרט היום שהשוק מוצף בגרפיקאים, בכל זאת אנשים עדיין מתלהבים מציורי אומנות, ומשלמים על כך הון תועפות.

[מרדכי S]

נקודה אחת שלא חודדה עד עכשיו -
כשאתה עובד כמעבד מול נגנים, הם מבצעים את המוזיקה שלך
הם אנשים, והם נושמים את מה שאתה מרגיש כמנצח, מעבר להנחיות של דף התוים הטכני

אבל AI, (נכון לעכשיו)
הוא לא באמת “נושם” את הכיוון המוזיקלי שלך כמעבד,
אלא נותן את המוזיקה “שלו”, ואתה רק מאשר לו אם זה מתאים לך הסגנון או שיש מה לשפר,
אבל זה כבר לא היצירה הבלעדית שלך.

היום אנחנו יודעים מה הטאצ’ של יואלי דיקמן, מה הטאצ’ של קליין&ברי , ומה הטאצ’ של מונה.
הטאצ’ הזה זה משהו שלא עובר בשום פרומפט, זה המוזיקה שמעבר למילים, שעוברת בכימיה בין הנגנים שמנגנים יחד.

זה לא אומר שעולם המוזיקה לא עובר לשם,
אבל מודעות זה דבר חשוב…
אנחנו עוברים לעולם שבו יש מעבד על שקוראים לו AI ואנחנו רק מנהלים אותו ומכתיבים לו, אבל זה “הוא” ולא “אנחנו”!

זו הסיבה שאני עדיין חושב שתמיד תהיה בלעדיות גם לאמנים האונושיים.

ואפשר להשוות את זה חלקית - -

למהפך שהתחיל בסביבות שנות ה80,
אז הגיעו הMIDI והסיטיסייזרים והמחשבים ושינו לגמרי את כלי המשחק,

ולמרות זאת - יש עדיין מעבדים שעובדים על תיזמור בתוים, ומנהלים תזמורות פילהרמוניות ללא מחשב.
המחשב אצלם הוא רק כלי עזר.
באזור שנות ה2000 היה נראה שכל המוזיקה עברה למחשב, ובפועל מאז קורה ההיפך - זמרים שאז שרו בתקליטים עם מוזיקה שמדמה כלים חיים חזרו למוזיקה האמיתית.

דור דור ודורשיו…

[בנצי כהן]

חברים, אני רואה את כל הלחץ מסביב ל-AI ואנשים בטוחים שזה ‘הסוף שלנו’ ושעוד מעט כל המפיקים ילכו הביתה. אני רוצה להגיד לכם איך אני רואה את זה מהמבט שלי:

קודם כל, בואו לא נשכח שכל הכישרון והפרנסה שלנו זה רק מאיתו יתברך. אז נכון, שבדרך הטבע זה אולי נראה קצת מלחיץ, אבל איפה האמונה שלנו? אם ה’ רוצה שנצליח, אין דבר שיכול לעצור את זה. בואו נתפלל, נבטח בה’ יתברך ובעזרת ה’ הכל יהיה טוב.

דבר שני, ה-AI הוא לא אויב, הוא בסך הכל כלי עזר שיכול להריץ לנו את העניינים הרבה יותר מהר. בסוף, אדם פשוט שישתמש ב-AI אולי יגיע לתוצאה סבירה, אבל מעבד עם ראש טוב וניסיון שייקח את הכלי הזה – יגיע לתוצאה כפולה ופי אלף יותר טובה.

אני יוצר מוזיקה כי זה עושה לי טוב על הנשמה ואני רוצה לשמח ולרגש, ולכן לא משנה בכלל אני ממשיך בדרך שלי ומי שאוהב את המוזיקה שלי ישמע את זה בכל מקרה

[איש אחד]

@בנצי-כהן כל מילה פנינה!

[שירה ישראלי]

@לוי-ל כתב בעיבודים ב AI – הנה דעתי!:

@SHLNX בדקתי את זה, ערכתי היום בדיקה בנושא, וזו לא רמה גבוהה, זה נחמד
שום דבר לא מספיק פאנ’צי, המאסטר והנמוכים גם כן כאילו “נחמד כזה”, זה עדיין לא שם וככל הנראה לא יגיע לשם

לא מדברים על מה שקורה היום אלא על מה שהולך להגיע בהמשך, ואם לשפוט לפי הקצב של ההתקדמות, צריך להיות טיפש כדי לא להבין שזה הולך להיות מדהים!

אפשר להתווכח על העניין של אומנות ואם תהיה עבודה למעבדים, אבל על זה שה AI הולך לעשות דברים מטורפים, עוד לא ראיתי מישהו אחד שחולק על זה

[SHLNX]

@שירה-ישראלי כתב בעיבודים ב AI – הנה דעתי!:

אפשר להתווכח על העניין של אומנות ואם תהיה עבודה למעבדים,

אף אחד גם לא אמר שלא תהיה עבודה למעבדים, אבל זה ודאי לא יראה כמו שזה נראה היום…

אבל על זה שה AI הולך לעשות דברים מטורפים, עוד לא ראיתי מישהו אחד שחולק על זה

חדמ"ש, אני לא מצליח להבין איך יש פה כאלה שלא מסכימים עם זה

[el m]

@SHLNX כתב בעיבודים ב AI – הנה דעתי!:

חדמ"ש, אני לא מצליח להבין איך יש פה כאלה שלא מסכימים עם זה

כי זה מאוד קשה להפנים את זה, בסופו של דבר זה לא בשורה טובה כ’'כ…
הזמן יעשה את שלו.

[יוני בר]

@איש-אחד @המוזיקאי אני חושב שכדאי כבר לנעול את הנושא הזה כי זה כבר ספאם
כחי כל אחד חזר על הדעות שלו 100 פעם ואין חידוש
שיהיה חידוש שיפתחו את הנושא

[דוד משה]

@יוני-בר כתב בעיבודים ב AI – הנה דעתי!:

@איש-אחד @המוזיקאי אני חושב שכדאי כבר לנעול את הנושא הזה כי זה כבר ספאם
כחי כל אחד חזר על הדעות שלו 100 פעם ואין חידוש
שיהיה חידוש שיפתחו את הנושא

זה חלק מהמטרות של פורום לדעתי, לשתף דעות ולפעמים גם להתווכח קצת, אם לא פה אז איפה נעשה את זה?
אני מסכים שהפורום אמור להיות מקצועי בלי הרבה ספאם, אבל לא חושב שזה אמור להיות מקצועי ויבש נטו, בסוף יש את העניין של הקהילתיות ושיתוף הדעות (אני חושב גם שזה המשמעות של המילה ‘פורום’)
מי שזה לא עושה לו טוב, שפשוט לא ייכנס לשירשור…

Spoiler

@el-m זה כנראה ממש מלחיץ אותם…

[לוי ל]

@דוד-משה אכן
אבל וויכוחים כאלה הם מהזן של קורג או ימאהה
שכל אחד די נעול על דעתו והויכוח לא ממש ישנה את הדעה אחד של השני
בוויכוח הזה ספציפית הדבר היחיד שיכול להכריע זה זמן, ולכן אין טעם להתווכח ולריב על העניין

[el m]

עשיתי עם סונו איזה ביצוע ללחן שלי ניגנתי לו את זה בסך הכול עם פסנתר ואז נתתי לו הוראות מפורטות על סגנון הביצוע כלים וכו’ וזה מה שיצא.
אני לא יודע מה איתכם אבל אין לי מילים… וזה רק ההתחלה!!
מישהו חושב שאין כאן רגש?! (אני מבטיח לכם שאם לא הייתי אומר לכם שזה AI הייתם בטוחים שזה איזה פסקול מסרט)

אמנם כלים חיים זה מעל הכל, אבל זה הביצוע הכי טוב שאני יכול לדמיין מכל הפלאגינים למיניהם והרבה יותר ריאלסטי מהם.

[SHLNX]

@el-m כתב בעיבודים ב AI – הנה דעתי!:

עשיתי עם סונו איזה ביצוע ללחן שלי ניגנתי לו את זה בסך הכול עם פסנתר ואז נתתי לו הוראות מפורטות על סגנון הביצוע כלים וכו’ וזה מה שיצא.
אני לא יודע מה איתכם אבל אין לי מילים… וזה רק ההתחלה!!
מישהו חושב שאין כאן רגש?! (אני מבטיח לכם שאם לא הייתי אומר לכם שזה AI הייתם בטוחים שזה איזה פסקול מסרט)

אמנם כלים חיים זה מעל הכל, אבל זה הביצוע הכי טוב שאני יכול לדמיין מכל הפלאגינים למיניהם והרבה יותר ריאלסטי מהם.

אני שמח שיש עוד אנשים פה שחושבים כמוני!

מדהים!!!

[natinati]

@el-m ממש מטורף!
זה לא מתסכל אותך?!
למה שתעבוד קשה אם הAI עושה את בשניות?

[el m]

@natinati
מבחינת זה שהוא עושה את כל העבודה בלי למצמץ בדקה כולל הכל זה באמת גורם לי תסכול גדול.
לפחות אני יכול להנות מזה שהלחנים שלי מקבלים ביצוע טוב ואני נהנה לשמוע אותם.
עשיתי מנוי חודשי בסונו ועשיתי ביצועים למלא מהלחנים שלי ואני פשוט נהנה שיש לי את זה.

אבל כן כמובן, אני מתוסכל ואני גם לא היחיד…

[המנגן 1]

@el-m כתב בעיבודים ב AI – הנה דעתי!:

עשיתי עם סונו איזה ביצוע ללחן שלי ניגנתי לו את זה בסך הכול עם פסנתר ואז נתתי לו הוראות מפורטות על סגנון הביצוע כלים וכו’ וזה מה שיצא.
אני לא יודע מה איתכם אבל אין לי מילים… וזה רק ההתחלה!!
מישהו חושב שאין כאן רגש?! (אני מבטיח לכם שאם לא הייתי אומר לכם שזה AI הייתם בטוחים שזה איזה פסקול מסרט)

אמנם כלים חיים זה מעל הכל, אבל זה הביצוע הכי טוב שאני יכול לדמיין מכל הפלאגינים למיניהם והרבה יותר ריאלסטי מהם.

אני דווקא שומע כאן כינורות סינטטיים זה לא ממש נשמע כמה כנרים אמיתיים

[el m]

@המנגן-1 כתב בעיבודים ב AI – הנה דעתי!:

אמנם כלים חיים זה מעל הכל, אבל זה הביצוע הכי טוב שאני יכול לדמיין מכל הפלאגינים למיניהם והרבה יותר ריאלסטי מהם.

לא אמרתי שזה יותר טוב מאמיתי, אבל זה מספיק טוב בשביל להחליף את כל המלחינים שעובדים עם כלים וירטואליים, (וכיום זה נפוץ אצל הרבה, זה נשמע טוב וחוסך הרבה כסף בהפקות.)

[מרדכי S]

שימו לב קורה כאן משהו מעניין

אם בהמפך הקודם כשנוצרה המוזיקה הדיגיטלית היתה בעיה לכל מי שעבדו עם תוים וכלים חיים,

כעת המצב הוא, שדוקא מי שמפיק מוזיקה בדיגיטל הוא זה שנמצא בסיכון של ה AI (אם וכאשר…), ואלה שמפיקים מוזיקה בדרך המסורתית עם תוים ותזמורת - המצב שלהם נשאר זהה,

אמנם מפיקי מוזיקה בתוים וכלים חיים יכולים להתפרנס רק מחלק מהשוק, 1. כי זה יקר יותר לשלם על תזמורת, 2. כי הרבה לקוחות מעדיפים את האלקטרוני והחדשני.

אבל עדיין -
מתברר שזה שוק יציב יותר

ועוד משהו שגורם לי לקנא במעבדים שלמדו להפיק מוזיקה בתוים וכלים חיים,
אנחנו כיוצרים דיגיטליים כל הזמן רודפים אחרי כל עדכון חדש, וחייבים כל הזמן להיות “על המפה” ולצפות בעוד ועוד הדרכות ביוטיוב על החידושים האחרונים שיצאו, וכעת הAI באמת מצליח בצדק להדיר שינה מעיני הרבה מאיתנו…

ודווקא המעבדים שפחות מתעסקים עם פלאגינים ויותר עובדים עם נגנים, פחות נמצאים במרוץ הזה, ויכולים להקדיש יותר את הזמן בלהתאמן יותר ולהחכים יותר במוזיקה ופחות להתעסק עם עדכונים טכניים שלא נגמרים

שימו לה שזה משהו אופייני לראות מוזיקאים גדולים שעדיין תקועים על קיובייס 9… וטוב להם עם זה

בקיצור לכו תלמדו תוים ותזמור ועזבו את כל הפגעי הטכנולוגיעע 🛖🪶