דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • תקנון הפורום
  • נבחרות "המוזיקאי" 🏆
  • חפש באמצעות Google
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • יצירת קשר
עיצובים
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
צור דיונים, שאל שאלות וקבל תשובות: המוזיקאי | פורום המוזיקאיים החרדי
  1. דף הבית
  2. בלוגים
  3. הבלוג של SHLNX
  4. עיבודים ב AI – הנה דעתי!

עיבודים ב AI – הנה דעתי!

מתוזמן נעוץ נעול הועבר הבלוג של SHLNX
shlnx
14 פוסטים 5 כותבים 102 צפיות 4 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • SHLNXS SHLNX

    היי חברים,
    הרבה זמן שאני רוצה לשתף אתכם בדעתי על הנושא החם הזה, והנה זה הגיע…
    טוב, אז אני אתחיל ישר מהסוף -
    למי שעוד לא הבין והפנים, לדעתי, טכנולוגיית ה AI הולכת להחליף את תפקיד המעבדים (בצורתו הנוכחית) באופן חד משמעי!
    כבר הזכרתי את דעתי בעבר ואני יודע שהרבה חולקים עליי (אני עדיין סבור שמי שחולק, פשוט לא למד והבין מספיק את הנושא), אבל אני אזכיר את שוב -
    בקרוב ממש (לדעתי פחות משנתיים), אנחנו נראה טכנולוגייה שמסוגלת ליצור עיבודים בכל ז’אנר, ברמה גבוהה יותר מרוב המעבדים האנושיים שאתם מכירים, מכל הבחינות -
    מוזיקלית, הפקתית, סאונד, וגם -
    רגש ויצירתיות!

    כן, אני באמת בטוח, ש AI יוכל ליצור רגש ויצירתיות הרבה יותר טוב מרוב האנשים שאתם מכירים, ההיגיון הוא פשוט, אם אנחנו כבני אדם מסוגלים לזהות רגש מסוים במוזיקה, זה אומר שיש משהו במוזיקה הזו שניתן לזיהוי, ואם משהו ניתן לזיהוי, זה אומר שיש לו דפוסים והגדרות. כלומר, אם אנחנו יכולים להגיד “וואו, בנגינה הזו יש נשמה”, אנחנו בעצם אומרים: “הנגינה הזו מכילה דפוסי ווליום, תזמון, הרמוניה וכו’ בסגנון מסוים, שהמוח שלנו מפרש כ’נשמה’”
    ופה מגיע הפאנץ’ – ברגע שמשהו ניתן להגדרה וזיהוי, ה־AI יכולה ללמוד אותו, ואפילו הרבה יותר טוב מאיתנו!
    אם המחשב מקבל גישה למיליוני שירים שבני אדם הגדירו כמרגשים, הוא לומד מהם את “הדפוס המרגש” בצורה סטטיסטית מושלמת. הוא לומד בדיוק מתי לסטות קצת מהקצב כדי ליצור מתח, מתי להוסיף רזוננס שמפעיל רגש מסוים. המחשב לא ינסה ליצור את התוצאה המושלמת מבחינה טכנית, הוא ייצור את התוצאה הרגשית המושלמת.
    ומי שמדבר על “שומעים שזה AI” היום, פשוט לא מבין שבקרוב זה יהיה כל כך מתקדם, שזה יהיה יותר אנושי ממה שרוב המפיקים יכולים לעשות בזמן קצר.
    אז אם ה AI הופך להיות המעבד הטוב ביותר, האם נשאר מקום לאמנות במוזיקה? כדי לענות על זה, אני רוצה לקחת אתכם אחורה בזמן ולהפריד בין שני מושגים שרבים מתבלבלים ביניהם: “תוצאה” מול “אמנות”.
    תחשבו רגע על עולם הציור של פעם. לפני עידן המצלמות, היו המון ציירים שהתפקיד שלהם היה מאוד מוגדר: לתעד אירועים שקרו. הייתה חתונה חשובה? הזמינו צייר. היה טקס הכתרה? הזמינו צייר. במקרה הזה, המטרה הייתה התוצאה = ציור שמתאר את האירוע. ואז מה קרה? הגיעה המצלמה. המצלמה הצליחה להביא את אותה תוצאה (תיעוד של אירוע מסוים), אבל באיכות טובה יותר, בדיוק רב יותר ובמהירות ששום צייר לא יכול להתחרות בה. הציירים שכל תפקידם היה לספק “תוצאה” הפכו למיותרים בן לילה.
    אם ככה, למה יש עדיין ציירים היום? למה אנשים הולכים לתערוכות ציור? כי פה נכנס העניין השני - האמנות.
    אמנות (לדעתי) זה כשבן אנוש עושה משהו מרשים, שרוב האנשים לא יודעים או לא מצליחים לעשות. כשאנחנו עומדים מול ציור של נוף, אנחנו לא מתלהבים מה"תוצאה" של נוף יפה – כי את זה אפשר ליצור בשנייה במצלמה. הנפש שלנו מתפעלת ממשהו אחר לגמרי: היא מתפעלת מזה שבן אדם כמוני הצליח לעשות משהו שאני לא יכול לעשות. אנחנו מתלהבים מהכישרון, מהיד האנושית שהצליחה לצייר כזה נוף.
    אותו הדבר בדיוק הולך לקרות במוזיקה לדעתי, והחלוקה הזו תהיה קריטית:

    1. התוצאה (האולפן): כשיש שיר וצריך לעשות לו עיבוד מוזיקלי, אנחנו בעצם מחפשים “תוצאה”. אנחנו רוצים שהשיר יישמע הכי טוב שאפשר. במגרש הזה, ה AI יהיה המלך.
      הוא יהיה טוב יותר, מהיר יותר ומרגש יותר מכל מעבד אנושי. זה כמו המצלמה מול הצייר המתעד. בתוצאה הסופית, המחשב מנצח.
    2. האמנות (הבמה והלייב): כשנרצה לראות מישהו עומד על במה ומנגן סולו גיטרה מטורף או פסנתר בצורה וירטואוזית, את זה שום רובוט לא יוכל להחליף. למה? כי אנחנו לא מעוניינים ב"תוצאה" של לשמוע נגינה, אנחנו רוצים לראות איך בן אדם, בשר ודם כמונו, מצליח לעשות משהו שרובנו לא יכולים לעשות.

    אני רק אדגיש, שאני מדבר על תחום העיבודים איך שהוא נראה כיום, שזמר משלם הרבה מאוד כסף למעבד, והמעבד משקיע המון שעות כדי ליצור עיבוד ברמה, את זה אנחנו כבר לא נראה, ברור שעדיין תהיה עבודה בתחום (צריך שיהיה מי שיפעיל את ה AI וכו’), אבל זה ייראה אחרת לגמרי ויצריך יכולות וכישורים אחרים (לא בהכרח מוזיקלים).

    בקיצור, בין אם אתם אוהבים את זה ובין אם לא, העולם הולך להשתנות. מי שהמטרה שלו היא להתפרנס מהתחום ולספק “תוצאות” כדאי מאוד שיפנים את הדברים ויפעל בהתאם, ולמי שנמצא בתחום בשביל הכיף והאומנות, שיהיה בהצלחה, זה כנראה יישאר לנצח!
    זהו חברים, הייתי חייב לפרוק את דעותיי על הנושא, מקווה שזה החכים מישהו…
    ביי!

    el mE מנותק
    el mE מנותק
    el m
    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #4

    @SHLNX
    ממש נכון, אני יצא לי לעבוד עם בינה מלאכותית ומה שראיתי שהיא מסוגלת לעשות זה גרם לי להבין שעולם המוזיקה עומד בעיצומו של שינוי היסטורי שישנה את כללי המשחק, כולנו חשבנו שזה לא יקרה וגם אם כן זה ייקח עשרות שנים, אבל לצערי לא!

    גם לגבי הרגש הייתי בהלם איך שהבינה מלאכותית יוצרת לי מוזיקה עם צלילים כל כך איכותיים משחקת כל כך טוב עם דינמיקה טובה וכל הדברים שבן אדם יושב שעות רק כדי לעשות על זה אוטומציות מדויקות.

    אז אני ממש מסכים איתך וטוען, שכבר בימים אלו המוזיקה של ה-AI יש בה רגש ועוד יותר אגיד לך, שגם הזמרים שהוא מספק שרים יותר יפה מרוב הזמרים שאני מכיר במציאות, ועם הזמן זה רק יישתפר.

    אני חושב שכרגע המלחינים הם אלו שיוכלו להרוויח מזה, כי הדבר היחיד שכרגע ה-AI לא עושה זה לחנים טובים, ואני מקווה שאולי בזה הוא לא יוכל להחליף את הבני אדם כי אולי לחן טוב נעשה על ידי רגש אמיתי, אבל מה שאמרת שמוזיקה היא יודעת לעשות רגשית זה כל כך נכון וזה פשוט מפני מה שאמרת שהוא יודע לזהות את המבנה של השיר ולשחק בצורה טובה שגורמת לרגש.

    אני חושב שזה אבסורדי שאנחנו משלימים עם המציאות הזו אבל נראה שאין ברירה כי זה כבר כאן.

    SHLNXS תגובה 1 תגובה אחרונה
    3
    • לוי לל מנותק
      לוי לל מנותק
      לוי ל
      מתמחה פלוס
      כתב נערך לאחרונה על ידי לוי ל
      #5

      @SHLNX בדקתי את זה, ערכתי היום בדיקה בנושא, וזו לא רמה גבוהה, זה נחמד
      שום דבר לא מספיק פאנ’צי, המאסטר והנמוכים גם כן כאילו “נחמד כזה”, זה עדיין לא שם וככל הנראה לא יגיע לשם

      SHLNXS תגובה 1 תגובה אחרונה
      1
      • el mE el m

        @SHLNX
        ממש נכון, אני יצא לי לעבוד עם בינה מלאכותית ומה שראיתי שהיא מסוגלת לעשות זה גרם לי להבין שעולם המוזיקה עומד בעיצומו של שינוי היסטורי שישנה את כללי המשחק, כולנו חשבנו שזה לא יקרה וגם אם כן זה ייקח עשרות שנים, אבל לצערי לא!

        גם לגבי הרגש הייתי בהלם איך שהבינה מלאכותית יוצרת לי מוזיקה עם צלילים כל כך איכותיים משחקת כל כך טוב עם דינמיקה טובה וכל הדברים שבן אדם יושב שעות רק כדי לעשות על זה אוטומציות מדויקות.

        אז אני ממש מסכים איתך וטוען, שכבר בימים אלו המוזיקה של ה-AI יש בה רגש ועוד יותר אגיד לך, שגם הזמרים שהוא מספק שרים יותר יפה מרוב הזמרים שאני מכיר במציאות, ועם הזמן זה רק יישתפר.

        אני חושב שכרגע המלחינים הם אלו שיוכלו להרוויח מזה, כי הדבר היחיד שכרגע ה-AI לא עושה זה לחנים טובים, ואני מקווה שאולי בזה הוא לא יוכל להחליף את הבני אדם כי אולי לחן טוב נעשה על ידי רגש אמיתי, אבל מה שאמרת שמוזיקה היא יודעת לעשות רגשית זה כל כך נכון וזה פשוט מפני מה שאמרת שהוא יודע לזהות את המבנה של השיר ולשחק בצורה טובה שגורמת לרגש.

        אני חושב שזה אבסורדי שאנחנו משלימים עם המציאות הזו אבל נראה שאין ברירה כי זה כבר כאן.

        SHLNXS מנותק
        SHLNXS מנותק
        SHLNX
        מאסטר
        כתב נערך לאחרונה על ידי SHLNX
        #6

        @el-m כתב בעיבודים ב AI – הנה דעתי!:

        @SHLNX
        ממש נכון, אני יצא לי לעבוד עם בינה מלאכותית ומה שראיתי שהיא מסוגלת לעשות זה גרם לי להבין שעולם המוזיקה עומד בעיצומו של שינוי היסטורי שישנה את כללי המשחק, כולנו חשבנו שזה לא יקרה וגם אם כן זה ייקח עשרות שנים, אבל לצערי לא!

        גם לגבי הרגש הייתי בהלם איך שהבינה מלאכותית יוצרת לי מוזיקה עם צלילים כל כך איכותיים משחקת כל כך טוב עם דינמיקה טובה וכל הדברים שבן אדם יושב שעות רק כדי לעשות על זה אוטומציות מדויקות.

        אז אני ממש מסכים איתך וטוען, שכבר בימים אלו המוזיקה של ה-AI יש בה רגש ועוד יותר אגיד לך, שגם הזמרים שהוא מספק שרים יותר יפה מרוב הזמרים שאני מכיר במציאות, ועם הזמן זה רק יישתפר.

        מסכים עם כל מילה!

        אני חושב שכרגע המלחינים הם אלו שיוכלו להרוויח מזה, כי הדבר היחיד שכרגע ה-AI לא עושה זה לחנים טובים, ואני מקווה שאולי בזה הוא לא יוכל להחליף את הבני אדם כי אולי לחן טוב נעשה על ידי רגש אמיתי, אבל מה שאמרת שמוזיקה היא יודעת לעשות רגשית זה כל כך נכון וזה פשוט מפני מה שאמרת שהוא יודע לזהות את המבנה של השיר ולשחק בצורה טובה שגורמת לרגש.

        לדעתי גם בלחנים ה AI יכול לנצח אם מנסים מספיק, אבל תחום שעדיין נשאר לבני אנוש (לא להרבה זמן), זה הכתיבה, כי בעברית הוא הרבה פחות טוב כרגע, אז כנראה שכותבי שירים בעברית יהנו מעוד קצת זמן של חסד…

        "שימו איקיו על העבר שלכם, תקמפרסו את הדברים השליליים ותוסיפו ריוורב לרגעים היפים, החיים עצמם הם רק ערוצים, את המיקס תכתיבו אתם - היו הממקססים של חייכם!" (SHLNX)

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • לוי לל מנותק
          לוי לל מנותק
          לוי ל
          מתמחה פלוס
          כתב נערך לאחרונה על ידי לוי ל
          #7

          @SHLNX
          זו המנגינה הכי טובה שהצלחתי ליצור בAI במוזיקה אלקטרונית, מבחינת מלודיה זה די חביב בסגנון אלן ווקר
          אבל הסאונד לא מלוטש מספיק מבחינתי, וזה נשאר בגדר ה"חביב", לא משהו מיוחד שלא ראינו
          Lost in the Static.mp3
          שמתי לו עשר שמות של DJ מפורסמים בעולם(כל אחד בנפרד) וביקשתי שיצור שיר בסגנון של כל אחד מהם, באופן “מפתיע” הכול היה נשמע באותו סגנון

          N תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • לוי לל לוי ל

            @SHLNX בדקתי את זה, ערכתי היום בדיקה בנושא, וזו לא רמה גבוהה, זה נחמד
            שום דבר לא מספיק פאנ’צי, המאסטר והנמוכים גם כן כאילו “נחמד כזה”, זה עדיין לא שם וככל הנראה לא יגיע לשם

            SHLNXS מנותק
            SHLNXS מנותק
            SHLNX
            מאסטר
            כתב נערך לאחרונה על ידי
            #8

            @לוי-ל
            אני לא הולך להתווכח על זה, אבל אני עדיין סבור שאתה מדבר מחוסר ידיעה (מה גם שאמרת בעצמך שאתה לא משתמש בגירסה בתשלום).

            "שימו איקיו על העבר שלכם, תקמפרסו את הדברים השליליים ותוסיפו ריוורב לרגעים היפים, החיים עצמם הם רק ערוצים, את המיקס תכתיבו אתם - היו הממקססים של חייכם!" (SHLNX)

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • לוי לל מנותק
              לוי לל מנותק
              לוי ל
              מתמחה פלוס
              כתב נערך לאחרונה על ידי
              #9

              @SHLNX חקרתי את הנושא לעומק ב"ה
              לגבי הגרסה בתשלום אלה שירים שיצאו מהגרסה בתשלום(סונו נותן עכשיו טעימה בחינם מהגרסה בתשלום למצטרפים חדשים בכל שיר שאתה כותב לו, ויצרתי חשבון חדש) כך שהכול בדוק, אני מקווה בעז"ה לקנות את הגרסה בתשלום

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • לוי לל לוי ל

                @SHLNX
                זו המנגינה הכי טובה שהצלחתי ליצור בAI במוזיקה אלקטרונית, מבחינת מלודיה זה די חביב בסגנון אלן ווקר
                אבל הסאונד לא מלוטש מספיק מבחינתי, וזה נשאר בגדר ה"חביב", לא משהו מיוחד שלא ראינו
                Lost in the Static.mp3
                שמתי לו עשר שמות של DJ מפורסמים בעולם(כל אחד בנפרד) וביקשתי שיצור שיר בסגנון של כל אחד מהם, באופן “מפתיע” הכול היה נשמע באותו סגנון

                N מנותק
                N מנותק
                natinati
                כתב נערך לאחרונה על ידי natinati
                #10

                @לוי-ל שים לב ש @SHLNX מדבר על ה"מעבד" בצורותו הנוכחית ולא על “ממקס” או ממאסטר". גם לדעתי תמיד יהיה צריך אוזן אנושית. וגם שה- AI רחוק מזה היום [למשל אוזון וכו’].
                קשה לי להאמין שAI ידע לערוך “ווקאל” חיצוני [כלומר הקלטה של ווקאל ולא שהוא בעצמו שר] בצורה מקצועית ומרגשת…

                S SHLNXS 2 תגובות תגובה אחרונה
                👌
                1
                • S מחובר
                  S מחובר
                  Studio Bit
                  מאסטר
                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                  #11

                  ברור שה AI מגיע לרמות פסיכיות אני נמצא באולפנים ושומע את השיח שהולך בין מעבדים מוזיקאים ואנשי מקצוע.
                  תתחילו להפנים - עידן חדש…

                  פחות דיבורים על מיקס—יותר מיקס שמדבר בעד עצמו!

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  2
                  • N natinati

                    @לוי-ל שים לב ש @SHLNX מדבר על ה"מעבד" בצורותו הנוכחית ולא על “ממקס” או ממאסטר". גם לדעתי תמיד יהיה צריך אוזן אנושית. וגם שה- AI רחוק מזה היום [למשל אוזון וכו’].
                    קשה לי להאמין שAI ידע לערוך “ווקאל” חיצוני [כלומר הקלטה של ווקאל ולא שהוא בעצמו שר] בצורה מקצועית ומרגשת…

                    S מחובר
                    S מחובר
                    Studio Bit
                    מאסטר
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #12

                    @natinati כתב בעיבודים ב AI – הנה דעתי!:

                    וגם שה- AI רחוק מזה היום [למשל אוזון וכו’].

                    למי שאין ידע הAI לא יהיה אקטואלי כי לא יהיה לו מושג איך להפעיל את הכלי…

                    פחות דיבורים על מיקס—יותר מיקס שמדבר בעד עצמו!

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    3
                    • N natinati

                      @לוי-ל שים לב ש @SHLNX מדבר על ה"מעבד" בצורותו הנוכחית ולא על “ממקס” או ממאסטר". גם לדעתי תמיד יהיה צריך אוזן אנושית. וגם שה- AI רחוק מזה היום [למשל אוזון וכו’].
                      קשה לי להאמין שAI ידע לערוך “ווקאל” חיצוני [כלומר הקלטה של ווקאל ולא שהוא בעצמו שר] בצורה מקצועית ומרגשת…

                      SHLNXS מנותק
                      SHLNXS מנותק
                      SHLNX
                      מאסטר
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #13

                      @natinati כתב בעיבודים ב AI – הנה דעתי!:

                      @לוי-ל שים לב ש @SHLNX מדבר על ה"מעבד" בצורותו הנוכחית ולא על “ממקס” או ממאסטר". גם לדעתי תמיד יהיה צריך אוזן אנושית. וגם שה- AI רחוק מזה היום [למשל אוזון וכו’].
                      קשה לי להאמין שAI ידע לערוך “ווקאל” חיצוני [כלומר הקלטה של ווקאל ולא שהוא בעצמו שר] בצורה מקצועית ומרגשת…

                      אני בטוח שגם זה יגיע בשנים הקרובות, או שבכלל לא נצטרך למקסס, כי יהיה לכל זמר מודל, ואז הוא יקליט גייד בפלאפון או איפה שבא לו, וה AI כבר ייצור שיר מושלם עם הקול שלו מובנה וממוקסס פרפקט, כולל כל הניונסים והסטייל של הזמר

                      "שימו איקיו על העבר שלכם, תקמפרסו את הדברים השליליים ותוסיפו ריוורב לרגעים היפים, החיים עצמם הם רק ערוצים, את המיקס תכתיבו אתם - היו הממקססים של חייכם!" (SHLNX)

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • לוי לל מנותק
                        לוי לל מנותק
                        לוי ל
                        מתמחה פלוס
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #14

                        @SHLNX בקיצור לא יהיה זמרים ולא יהיה מעבדים
                        כל המילים של “התפקיד של המעבד יהיה שונה” מנסים לחפות על זה
                        מעבדים במבנה של היום תמיד יהיהו, הם יכניסו לשימוש את סונו סטודיו במקרה הטוב כדי שיצור להם ערוצים
                        ובמקרה הרע לא

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0

                        תגובה
                        • תגובה כנושא
                        התחברו כדי לפרסם תגובה
                        • מהישן לחדש
                        • מהחדש לישן
                        • הכי הרבה הצבעות


                        15

                        מחובר

                        2.7k

                        משתמשים

                        2.4k

                        נושאים

                        39.6k

                        פוסטים
                        • התחברות

                        • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                        • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                        • פוסט ראשון
                          פוסט אחרון
                        0
                        • דף הבית
                        • תקנון הפורום
                        • נבחרות "המוזיקאי" 🏆
                        • חפש באמצעות Google
                        • פוסטים אחרונים
                        • משתמשים
                        • יצירת קשר